miniBB: free php bulletin board and forum software
- Šåćčńņšąöč’ - Ķą÷ąėī - Īņāåņčņü - Ńņąņčńņčźą - Ļīčńź - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Šunys.Medžioklinės šunų veislės pasirinkimas, auklėjimas, dresūra. / MANO ŠUO - MIŠRŪNAS... BET JIS NUOSTABUS MEDŽIOTOJAS
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>

Ąāņīš Ńīīįłåķčå
Aleksandras
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 7 Ģąé 2008 16:11


tuo greičiau kinologinė visuomenė nusimes LKD grandines
daleiskime, kad jau nusimetė.
Po to iškils keli klausimai:
1. Kas išduos kilmės dokumentus kuriuos pripažins kinologinės organizacijos už Lietuvos ribų
2. Kokie bus bendri veisimo kriterijai (ar tik pasakome kad šuo dirbantis, nereikia darbinių diplomų ir parodų).
3. Ar kiekvienas veisėjas vadovausis savais tik jam žinomais atrankos principais
4. Atskomybė už savo darbo rezultatus. (dabar bent įmanoma neišduoti kilmės dokų piktybiškai viską pažeidžiant veisiamiems šunims).

Manau prieš diskutuojant neblogai būtų perskaityti veislynų nuostaus. Į daugelį čia keliamų klausimų rastume atsakymus.
O norint turėti alternatyvią kinologinę organizaciją - galite pabandyti ją sukurti. Rusijoje tokia yra, tik kažkodėl daug jos "vadų" patys savo šunims turi išsiėmę RKF dokumentus...
Pagal "uzurpavimo" principą ir valstybės institucija irgi yra blogis kuris mūsų neatsiklausęs primeta mums gyvenimo joje pricipus. Tik gerai pagalvojus ar tas blogis nėra mažesnis už anarchiją.

Mūsų šunų veisimo atveju prievartos nėra. Bet prieš keliant sumaištį gal verta bent jau susipažinti su siūloma tvarka, o tik po to kelti klausimus?
Suprantama, kad visuomet atsiras žmonių kurie riekauja besivadovaudami vien nuogirdomis. Bandau diskutuoti su mastančiais.
Mano manymu, prieš kažką griaunant reikia bent jau turėti planą ką turėsime (arba kursime) vietoje nugriautos sistemos.
Na ir žinoma tarpusavio supratimas ir sutarimas dėl pagrindinių principų.
O kol kas medžiotojų terpe kaip tik to ir neturime. Kiekvienas pasisakome už savas idejas kaip už vieninteles teisingas.
Žinoma, kad galime čia postringauti forume, nes už nieką nereikia asakyti...

Vladass


# Äąņą: 7 Ģąé 2008 19:04


Aleksandras
Jūs man primenate seimo narius: tie irgi gieda apie priimtus įstatymus kaip Jūs apie tuos veislynų nuostatus. Kas iš jų, jei galiu jų nesilaikyti ir vistiek, jei susimislysiu, kad man reikia, šuniukams popierius gausiu. Už pinigus. Nes tai padaryti LKD pati įsipareigojo savais, į pažangiausią pažangą kelią nurodančiais zokonais, kurie užtikrina ir pripažinimą ant viso svieto, ir nusispjovimą į Jūsų bendrus veisimo kriterijus, ir nesidomėjimą kokiais, tas, kuris moka už dokus tokias babkes, veisimo principais vadovaujasi, ir svarbiausia - Jūsų taip ginama LKD, neneša jokios atsakomybės. Nes ji, kaip Pilotas nusiplaina rankeles ta, Jums žinoma lentele, kurioje, juodu ant balto išguldyta, kiek kainuoja LKD. Ir teisingai. Kitaip - kokia nauda iš principų, jei jiem nenusižengti?
Ir Jūs, kartu su bendraminčiais, iš LMŽD kadais pasukote į LKD tikriausiai turėdami planą... Ką turėsite, arba kursite, arba gausite.
Ne medžiotojai griauna tai, kas buvo kuriama dešimtmečius. Griauna Jūsų ginama LKD. LMŽD funkcionierių rankomis.
Ir postrigaujate, čia, forume Jūs, nes nesijaučiate už ką nors atsakingu. Esu įsitikinęs: jei atsitiktų taip, kad LKD atsidurtų dabartinėje medžioklinės šunininkystės vietoje, Jūsų su tais LKD žmonėmis nebūtų. Jųs juos protintumėte. Kaip mus dabar.

wsl
Hunting forever

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 7 Ģąé 2008 20:09


Visu pirma laikoms vilko kraujas yra gerai kadangi vilkas yra zveris daug jautresnis uz paprasta laika jo rega , uosle , klausa daug geresne be to jis yra daug stipresnis istvermingesnis tai gerai , nes LMZD galima vykdyti normalu kinelogini darba , nes LDK galima sekmingai veisti parodinius , bet nemedzioklinius sunis kadangi parasyta , kad tevas suniuku turi tureti min. puikiai , o kale min. l.gerai , o daugiausia buna ner eksterjero , bet uztata darbines savybes , taigi galima patineli su darbinem savybem kergt su patele grazia ir gal ne pirma vada isryskes eksterjeras , bet bus jau grazesni suniukai ir jau su geresniais " medziokliniais " genais

Barsukas :)

Aleksandras
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 7 Ģąé 2008 21:44


Vladass
Kaltinimai man , kaip aršiausiam medžioklės kinologijos "priešui" kartojasi jau ne pirmoje temoje...
Pakrtosiu ir atsakymą:
Deja nenorima išgirsti ką rašau - už rekomendacijas veisimui atsakingi klubai. Dokumentai gimstantiems šuniukams išduodami juos užsakius klubams. Veisimo taisykles klube galima nustatyti griežtesnes nei bendros LKD taisyklės(Kitas klausimas dėl ko klubai to nedaro), bet taip padaryti NIEKAS NEDRAUDŽIA.
Tai gal vietoje kritikos sukurkite klubą ir parodykite visiems kaip reikia veisti šunis.
Dviratis jau sukurtas, reikia tik išmokti juo važinėti
O kas dėl įsitikinimų, savų keisti nesiruošių, o Jūsų...gali būti tokie kaip Jums patinka, dėl to ginčytis nesruošiu

Aleksandras
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 7 Ģąé 2008 22:00


nes LDK galima sekmingai veisti parodinius , bet nemedzioklinius sunis kadangi parasyta , kad tevas suniuku turi tureti min. puikiai , o kale min. l.gerai
wsl
Įdomu kur taip parašyta ir kas sugalvojo tokį draudimą.... Nereikia vadovautis nuogirdomis. Informacija iš pimo šaltinio yra daug vertingesnė (www.kinologija.lt)
O dėl eksteriero įvertinimų - šunims su darbiniais diplomais galioja: patinui l.gerai, patelei gerai. (veisimo taisyklės)
Dovanokite, bet vienas pagrindinių kinologinių principų, kad skirtingų veislių šunis galima kergti tik norint išveisti naują veislę.
Tokie eksperimentai leidžiami didelę patirtį turintiems veislynams iš anksto suderinant planuojamus kergimus (o ne tada kai jau gimė šuniukai).

wsl
Hunting forever

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 7 Ģąé 2008 22:23


Aleksandras
o kai zmones kergia abu tevai su l.gerai ir abu III laipsniais trecias laipsnis mano nuomone taspats kas nieko tai cia jau zmoniu neismanymas ?

Barsukas :)

Aleksandras
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 7 Ģąé 2008 22:48


o kai zmones kergia abu tevai su l.gerai ir abu III laipsniais trecias laipsnis mano nuomone taspats kas nieko
Kaip žinia iš nieko ir nesigauna nieko
Manau kad patyręs vesėjas parenka šunis su išskirtinėmis svybėmis, o ne su pritemptu "valdišku trejetu"
Aišku kad dažnai galima išlaikyti tik formaliąją pusę, baisu kai pametama esmė, dėl ko tai daroma...

Margis


# Äąņą: 7 Ģąé 2008 23:33


Aleksandras

Taigi, isigilinkime i sita "siauba":

"1. Kas išduos kilmės dokumentus kuriuos pripažins kinologinės organizacijos už Lietuvos ribų "

Na, cia tai jau pasaulio pabaiga, jei nebus dokumentu, tai viskas, nepripazins musu sunu uzsienyje taip galvojantys, kaip p. Aleksandras - ir sulig ta diena musu sunys nustos medzioti, na tiesiog bijos listi i urva, nes ju dokumentu uzsienis nepripazista, kaip gi cia su nepripazintais dokumentais ta lape is urvo istrauksi. Bet kiek as jusu, p. Aleksandrai, klausiu - niekaip man nepajegiate atsakyti: kas pageres Lietuvos medziotojui, jei jo sunu dokumentus pripazins uzsienyje - ir kuo jam dabar blogai, kai nepripazista? Cia jusu LKD-ine mastysena, nes LKD viskas sukasi apie SUNIUKU PARDAVINEJIMA, o pas medziotojus suo reikalingas KAIP PRIEMONE VEIKLAI. Jauciate skirtuma? O kadangi LKD veisejai koncentruojasi i suniuku pardavinejimo bizni - atsiranda DIDYSIS KLUBAS, kuris uzsiima tu pardavinetoju reketu: "aha, norite pardavineti - mes jums pristatysime visokiu barjeru, kad butu proga susimoketi uz tai, kad kvepuojate". Nori dokumentu - mokek, nori kergtis - uz parodas mokek. O tie dokumentai is tikro - tai popieriukas, pranesantis tikintiesiems kad sito niekam tikusio suns tevas yra sitas niekam tikes suo, o motina - sita niekam tikusi kale. Ar jus matete, kaip dirba olandu policijos malinua? Na, neturi jie FCI dokumentu ( tai nereiskia, kad ju kilme nezinoma, nepainiokite tu dalyku) - ir "nesigruzina" jie del to neturejimo. Ir kazkaip tuos ju sunis su FCI nepripazistamais internetiniais dokumentais amerikonai graibsto uz kosminius pinigus - mat pas pacius amerikonus sunininkyste dar labiau sudekoratyvejusi, nei pas mus. O musu vokieciai turi dokumentus su visokiais CACais ir CACIBais - paziurekite, kaip daro sulaikyma, jei ka nors suprastumet -apsiverktumet...

"2. Kokie bus bendri veisimo kriterijai (ar tik pasakome kad šuo dirbantis, nereikia darbinių diplomų ir parodų).
"

Ne pasakome, o parodome, kaip dirba. Ir kodel gi "jokiu darbiniu diplomu"? Juk klubo dedes darbas ir yra tuos diplomus dalinti, o kas nevertas - tam neduoti. O jei kas perka suniukus tik del to, kad savininkas apie ju tevus gerai papasakoja - ka gi, jam dar daug mokytis...Veisimo kriterijus nustato veisejas, o ne klubo dede. Todel p. Aleksandro kriterijus zinodamas, jo veisimo suns niekada realiam darbui nepirkciau.

"3. Ar kiekvienas veisėjas vadovausis savais tik jam žinomais atrankos principais"

Be abejo. Tik tokiu budu grietinele iskyla i pavirsiu - na, nebent jums grietineles nereikia, bet praktika irodo, jog net veisiant grietinele dazniau rezultatai gaunasi vidutiniai, negu geri, o orientuojantis is pilka mase veisle neisvangiamai keliauja zemyn. BUTENT - KIEKVIENAS VEISEJAS VADOVAUJASI SAVO SUPRATIMU, O PRAKTIKA PARODO KURIO SUPRATIMAS TEISINGAS, O KURIO NE. O jus vis norite atnesti zmonems laime ant durtuvu.

"4. Atskomybė už savo darbo rezultatus. (dabar bent įmanoma neišduoti kilmės dokų piktybiškai viską pažeidžiant veisiamiems šunims"

O LKD kokia atsakomybe uz sunu kokybe nesa? Daugybe kartu teko susidurti su nepatenkintais suniuku pirkejais, kurie, nusipirke "sou klases suniuka" (taip jiems buvo pasakyta perkant - nors kaip SUNIUKAS gali buti sou klases mano galva nenesa, nes net ir geriausiu tevu suniukas tera pusfabrikatis, kuris neisaugti i sou klases suni turi daug daugiau sansu, negu isaugti), tie zmones pareiskia pretenzijas klubui, o klubas "atsimazina", visa atsakomybe suversdamas veisejui. As is tikro manau, jog TIK veisejas yra atsakingas pries pirkeja, bet jei klubas pirkejui duoda garantija kad suo geras ( nes atseit jis, klubas, viska kontroliuoja, vykdo visoki ten "kinologini darba") - tada pretenziju atveju tegul buna tas klubas malonus ir grazina pirkejui pinigus. Bet taip niekada nebuvo ir nebus, nes klubo misija yra parazituoti sunu savininku saskaita, neismaneliams sudarant savo reikalingumo iliuzija ir tuo paciu ta reikalingumo poreiki tenkinant.

Vilkas
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 05:59


Anonimas
Jeigu nesupranti ,nesikisk. Parasyciau y asmenine deja nezinau kam

Anonimas


# Äąņą: 8 Ģąé 2008 08:51


jo turbut as nieko nebesuprantu...
na bet viena dalyka supratau.

Vytautasn


# Äąņą: 8 Ģąé 2008 08:59


Nuo Mišrūnų ir Hibridų temos vėl grįžome prie LKD,nors tam yra atskira tema šiame forume, na bet tiek to.Tikrai gerb. veisėjai ir medž. šunų mylėtojai ,LKD visiškai nieko Mums gero nepateiks ir nepasiūlys.JOS veikla parašyti paprastą popieriuką,nors jis būtų parašytas ir auksinėm raidėm,tas Jų išduotas popieriukas šunų kokybės nepagerins.Šita organizacija labai nutolusi nuo medžiokliškų reikalų,Jų reikalas parašyti popieriuką ir labai už didelę kainą kai kuriais atvejais.PVZ dauguma medžiotojų laikančių šunis gyvena kaimo vietovėje ar provincijoje.Žmonės tie užimti savais darbais ir Jiems problematiška sudalyvauti dvejose parodose ir apžiūroje,o dar kur lauko bandymai.Gerai ,jeigu kažkur šalia yra kinologas,tai šunį gali patikrinti medžioklėje natūraliomis sąlygomis ir įvertinti jo gebėjimus.TO nepadarius ,garsioji ir teisingoji LKD vistiek išrašo " popieriukus",tačiau jau už 400Lt ir už kiekvieną šuniuką atskirai.Labai teisingai pažymėjo gerb. MARGIS,kad jiems rūpi labiau pasipelnyti iš veisėjų,deja medžiotojai šunis veisia ne pardavimui,o pagrinde medžioklei.Ta LKD organizacija mums medžiotojams visiškai nereikalinga.

Aleksandras
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 11:02


Margis
Manau, kad Lietuvoje nemažos medžioklinių veislių šunų dlies skaitlingumas yra nepakankamas, kad juos veisti "uždarame katile".
O kergti savo šunį su kažkuo be dokų, nežinau ar užsienyje kas norės.
Tada toliau pasvaičiokyte apie tos veislės medžiklines savybes...
Dėl malinua neatsakysiu, nes nežinau ką jis medžioja
Ar visiems pirkėjams sugebėsite parodyti kaip dirba šuniukų tėvai...Vėl beliks pasikliauti žodžiu. O žodis ir pardavėjo supratimas irgi įvairūs būna
(pvz. kai kam aukščiausias šunų darbo rodiklis yra kai jie papjauna varyme ožiuką, aba pjauna šerną, kuri belieka tik papjauti su peiliu)
Atrankos kriterijai kaip tik ir yra kokių linijų ir savybių šunis norime toliau veisti, o kokios yra visiškai nepageidautinos (nebūdingos veislei)
O "šou klase" šuniukus įvardija ne klubas, ne LKD o tie patys vesėjai
Beje, puikia žinote, kad ir iš ekstra klasės šunų dažnai būna pusėtini palikuonys, o iš prastų tėvų labai retai gimsta ekstra klasės šuniukai (kad vėl neiškreiptumėte mano žodžių patkslinu: klase pavadinau norimų išgauti savybių visumą)

Ir dar... iš pradžių "klubo dėdės" Jums nereikalingi, bet kai eina kalba apie darbinius diplomus, jų kažkodėl prireikia (na o vieningos lauko bandymų taisyklės tai matomai irgi šių "dėdžių" bereikalingi "išmyslai")
Ir dar dėl aiškumo... "klubo dėdės" nesipelno iš Jūsų aprašomų surenkamų pinigų. Pagalvokite ir apie tai.

Anonimas


# Äąņą: 8 Ģąé 2008 11:13


wsl
kinelogini darba
Ismok pacane rasyt zodzius normaliai...
Ir neisradinek naujadaru...

Margis


# Äąņą: 8 Ģąé 2008 13:40


Aleksandras


"O kergti savo šunį su kažkuo be dokų, nežinau ar užsienyje kas norės"

Kai atvaziuoji su kale ir pinigais uz kergima - nores dar ir kaip.

"Ar visiems pirkėjams sugebėsite parodyti kaip dirba šuniukų tėvai"

Ne veisejo reikalas parodyti, o pirkejo reikalas susizinoti. Ir cia skirtumo nepajegiate izvelgti?

"O žodis ir pardavėjo supratimas irgi įvairūs būna "

I sita jusu "argumenta" as jau atsakiau: jei pirkejas pasikliauja pardavejo zodziais - jis gero suns ir nenusipelno.

"O "šou klase" šuniukus įvardija ne klubas, ne LKD o tie patys vesėjai "

Ka jus sakote! Gi nueina zmogelis i kluba, o jam ten sako - stai sou klases suniuku lizdas (kas galetu paneigti, jog uz atvesta klienta nuo veisejo klubo dedems nenubyra?) O nuo tokiu zodziu pirkejas is dziaugsmo tampa it zombis ir stveriasi pinigines.

"Ir dar... iš pradžių "klubo dėdės" Jums nereikalingi, bet kai eina kalba apie darbinius diplomus, jų kažkodėl prireikia "

Dedziu prerogatyva organizuoti varzybas ir bandymus. O kiekvienas veisejas savo produkta pateikia ivertinimui. Kas cia neaisku?

"klubo dėdės" nesipelno iš Jūsų aprašomų surenkamų pinigų. Pagalvokite ir apie tai"

Jau kad nesipelno, tai nesipelno... Kas pas jus klaseje kukliausias? (Petriukas pirmas kelia ranka...)

sadhu
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 14:24


Aleksandas: ne biznis?! ar tik ne nuo geguzes 15d LSVK "stampukas" pabrangsta nuo 10Lt iki 50Lt ?(cia greiciausiai rasalo kaina 5x pakilo) ir cia ant bet kuriu FCI uzsienietisku dokumentu kurie isduoti ne LKD. ir nereikia pasakot kad cia ne biznis, paroda 50-120lt vienam suniui, uzliuliuoti CAC CACIB INTER CAPMION burtazodziu avineliai saziningai veda savo sunis penkiasdesimtaji karta i paroda kad gauti paskutiniji savo cac'a ir uzdaryti vargsui nenusisekusiam suneliui LT CHAMP!

wsl
Hunting forever

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 14:27


Vytautasn

Anonimas
mano carme cokia ir cia nieko nepadzarysi va tep

Barsukas :)

medziotoja
Hunting for living

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 16:37


wsl
jei čia bandei dzūkiškai, tai ir nė velnio neišėjo...

wsl
Hunting forever

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 16:38


medziotoja
zinau , bet ka gi daugiau Anonimui pasakyt

Barsukas :)

medziotoja
Hunting for living

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 16:47 - Ļīļšąāčė: medziotoja


wsl
šiaip barsuk, nepyk ant anonimo, nes jis teisus, ne kinelogas, o kinologas.

Vaigucci
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 17:19


nu jo.... pradejom apie MIXUS - isibegejoma apie veisima, kergima ir kinologija... manau cia reiketu kaip ir atskiros temos Bet kaip sakoma - matau ka noriu - rashau ka matau ... Manau jei tema butu apie grybus - vistiek va cia prikishtumete tuos LKD ir LMZD ir bla bla bla ... Bishki ne i tema - bet atleistina . O jei norite vieni kitiems isakyti savo mintis ir isdeti nemegstamus kolegas i shuns dienas - galite susitikti chate - ir ten pasirekauti ir pasizodziuoti - ir be jokiu anonimu o ir kiti dasides su savo nuomone Mixas ar tai netyciukas - niekas nekalba apie jo dokumentus ar dar ka - mums tai neidomu... mums idomu kokie jie buna - kokiu veisliu mixiuku tik neatsiranda... ir NIEKAS nesako kad juos veisti ar iteisinti - lai jie buna - jie tuo ir zavus - nes jie MIXAI - tokie vieninteliai ir nepakartojami - ir tokio antro nebebus. O jei toks gavosi - tai ka - skandinti? as vezti migdyti? kodel to nedaro su niekam tikusiais grynaveisliais ? nehumaniska... manyciau....

Aleksandras
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 8 Ģąé 2008 17:33


Jau kad nesipelno, tai nesipelno... Kas pas jus klaseje kukliausias? (Petriukas pirmas kelia ranka...)
klubai yra visuomeninės ne pelno siekiančios organizacijos, kurių įplaukas sudaro nario mokesčiai, gaunama parama iš fizinių ir juridinių asmenų.
Rengiamos parodos padengia pačias kukliausias išlaidas kai jose dalyvauja virš 400 šunų.
Lauko bandymų išlaidos žymiai viršyja starto mokestį...
Tada lieka "dėdžių" klausimas iš ko apmokėti skirtumą, nes ponams Margiams tai neįdomu, "dėdės" privalo viską padaryti (nesvarbu kad tai daro visuomeniniais pagrindais
Margis
Tai parašiau ne Jums o kitiems forume besilankantiems medžiotojams
Nežinant faktų ir tikros padeties, svaidymasis tokiomis replikomis paprastai vadinamas šmeižtu (jei Jums tai žinoma)
O Jums linkiu be malimo liežuviu pabandyti pačiam ką nors nuveikti.
Gal tada padiskutuosime...
O dabar , manau suprasite kad į jokias tamstos replikas daugiau neatsakysiu

Margis


# Äąņą: 8 Ģąé 2008 19:38


Aleksandras

"klubai yra visuomeninės ne pelno siekiančios organizacijos, kurių įplaukas sudaro nario mokesčiai, gaunama parama iš fizinių ir juridinių asmenų."

Aciu uz juridini LIKBEZ'a. O jus nezinojote,kad ne pelno siekianti organizacija yra geriausia vieta jos gudriesiems nariams siekti pelno, taip sakant, individualia tvarka? Jei nezinote - vadinasi jus toje strukturoje dar ant ganetinai zemo laipelio, jusu dar neprileidzia. O gal nezinote, kodel teko ivykdyti rokiruotes pacioje paciausioje LKD virsuneje, kas ten tokio ivyko? Aaa, atsiprasau, cia gi smeiztas.

"O Jums linkiu be malimo liežuviu pabandyti pačiam ką nors nuveikti."

O jus ka zinote apie mano "nuveikima"?

"Gal tada padiskutuosime..."

Tai kad jums diskutuoti kazkaip neiseina - vis i lozungini zanra nukrypstate.


"O dabar , manau suprasite kad į jokias tamstos replikas daugiau neatsakysiu"


...nes nepajegiate atsakyti net i paprasta klausima: KAS LIETUVOS MEDZIOTOJAMS BUS GERIAU NUO TO, KAD JU DOKUMENTUS PRIPAZINS UZSIENIS, IR KAS JIEMS DABAR BLOGAI, KAI NEPRIPAZISTA? Arba: KA LIETUVOS MEDZIOTOJAMS DUOS NARYSTE LKD, KO BE TOS NARYSTES JIE NEGALETU TURETI?
Na, tiek, to, nevarkite...

Medzioklis1
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 9 Ģąé 2008 15:24


Vilkašuniai - tarp tobulo šuns ir pavojingo plėšrūno

www.technologijos.lt
2008 gegužės mėn. 9 d. 13:12 Nusiųsti
Informuokite redaktorius apie įžeidžiančius
komentarus ir klaidas
Skaityti komentarus (7)
Versija spausdinimui



Corbis/Scanpix
Vilkšuniai arba vilkašuniai – pastaruoju metu tampanti populiari tema įvairiuose sensacijas mėgstančiuose žurnaluose ar net televizijos laidose. Atrodo labai paprastas ir daugumai žinomas gyvūnas – vilko ir šuns hibridas. Nors iš tikro dažnas iš mūsų nelabai ir težino, kas gi yra tas tikrasis vilkašunis ir kiek tiesos karts nuo karto publikuojamose naujienose apie jų nepaprastą gudrumą, ištvermę ir tuo pačiu žiaurumą. Ar tikrai vilkašuniai – nesuvaldomi ir mirtinai pavojingi žmogui?

Šunų dresūra
Reklama




Šį straipsnį paskatino parašyti nesenai Rusijoje pasirodę pranešimai apie neva unikalius rusų mokslininkų ir kariškių pasiekimus išvedant vilko ir šuns hibridus.

Pirmiausia pranešimai šia tema pasirodė Sergejaus Družko vedamoje televizijos laidoje "Nepaaiškinama, bet faktas". Kalbėdamas apie gyvūnų mutacijas laidos autorius kaip vieną iš baisių atvejų paminėjo ir vilko bei šuns hibridus. Su tokiais šūkiais - "Rusijos mokslininkams pirmiesiems pavyko priversti vilką tarnauti žmogui!" laidos vedėjas nužingsniavo nelabai pagrįstų sensacijų keliu ir pateikė "kraupių" vilkašunių kraugeriškumo bei neklusnumo faktų.

Bet ar tikrai šie hibridai tokie pavojingi?


Tikrai nepaneigiamas faktas, jog Rusijoje kinologai bando išvesti naują vilko ir šuns hibridą. Apie tai nesenai rašė dauguma Rusijos dienraščių. Žinutės buvo trumpos ir skambėjo maždaug taip:

Permės vidaus reikalų kariuomenės institute sukergus vilkę su šunimi pavyko išvesti unikalią vilkašunių veislę. Iš savo laukinių protėvių gyvūnai paveldėjo puikią uoslę, iš naminių - meilę žmonėms.


Unikalios veislės protėviais tapo vilkė Naida ir vokiečių aviganis Baronas. Iš vados mokslininkai atrinko stipriausios psichikos šunyčius ir sudarė naują porą. Dabar ten jau gyvena trečia vilkašunių karta. Instituto veislyne yra aštuoni gyvūnai, kurių gyslomis teka 50-70 procentų vilko kraujo.


Kasdien vilkašuniai intensyviai treniruojasi ir rodo puikius rezultatus. Pavyzdžiui, jie gali per 3-4 minučių treniruočių salėje surasti "nusikaltėlį", o šuo su tokia užduotimi susidoroja tik per 15-20 minutes, kadangi chaotiškai blaškosi po visą patalpą ir daug laiko sugaišta tyrinėdamas vietovę.

Vilkašunis apeina vieną ratą, nustato kontrolinius taškus ir akimirksniu suranda pasislėpusį žmogų, narkotikus ar sprogmenis.

Vilkašuniai, kaip tvirtina jų dresuotoja Olga Galperina, tiesiog dievina darbą. Kai išeina į mokymų aikštelę, net dantimis kalena iš nekantrumo - taip jiems norisi kuo greičiau atlikti užduotį.



Taigi, dvi nuomonės – vienoje naujienose vilkašuniai žiaurūs ir agresyvūs, kitoje – puikūs tarnybiniai šunys su ypatingai gera uosle ir meile žmogui. Kaip yra iš tikrųjų?

Vilkašuniai – kas yra kas?

Pirmiausia, kalbant apie vilkašunius reiktų išsiaiškinti, kas jais laikoma apskritai. Logiškai mastant tai tūrėtų būti šuns ir vilko hibridai, tačiau vilkašuniais kartais vadina ir sulaukėjusius šunis.


Tikrasis vilkašunių giminės medis, kinologų nuomone, turi kelias šaknis. Pirmiausia tai - sulaukėjusių šunų palikuonys, sugebėję išgyventi ir prisitaikyti prie miško sąlygų. Iš kur atsiranda sulaukėję šunys? Kai kurie dėl staiga prabudusio kraujo troškimo ir instinkto rizikuodami gyvybe pabėga į protėvių gimtinę. Susidūrę su vilkų gauja patinai žūsta, o patelėms likimas maloningesnis. Be to, vilkai poruojasi dukart per metus - skirtingai nei prijaukinti jų giminaičiai.


Kiti sulaukėję šunys - žmogaus beširdiškumo aukos, mieli šunyčiai, kadaise glostyti ir popinti, o vieną dieną išaugę tapę nebereikalingi ir išvežti į mišką, kad kelio namo neberastų. Ten jie dažniausiai tampa labiau prisitaikiusiųjų maistu, o išlikusieji buriasi į gaujas, egzistuojančias griežtos hierarchijos bei drausmės principu: sugeba į spąstus įvilioti ir nužudyti briedį, šerną.


Tokios "kompanijos" margos, ir būtų juokinga, jei nebūtų liūdna matant, kaip greta kilmingo dogo žingsniuoja paprastas kiemsargis, taksas, foksterjeras, keli aviganiai. Liūdna ir baugu, kadangi visi jie žmogaus jau nebekenčia.


Tačiau tokių gaujų elitas - tie, kurie gimę iš šunų, bet laisvėje. Superelitas - šuns ir vilko palikuonys, kurie ir turėtų būti vadinami tikraisiais vilkašuniais.


Yra ir antras tikrųjų vilkašūnių giminės medis, prasidedantis kinologų veislynuose. Šiuo atveju irgi kryžminami vilkai su šunimis, tik kruopščiai parenkami partneriai ir bandoma išvesti reikiamų savybių šunų rūšis.


Nepriklausomai nuo giminės medžio, kuo labiau persipina sulaukėjusių šunų ir vilkų genealogija, tuo nuostabesnių savybių įgauna jų palikuonys. Tai suprantama: išlikti būtina. Tokie padarai nebebijo žmogaus, stojus nakčiai drąsiai žengia į kaimus ir priemiesčius su viltimi rasti ką nors ėdamo šiukšlynuose. O dienomis grįžta į miškus, žengia vilkų keliais, bet ir ten jiems žmogus nebaisus.

Per medžioklę su vėliavėlėmis vilkui raudonas skudurėlis - neįveikiama kliūtis, todėl jis užmoka gyvybe, o vilkašuniams - niekas. Jie dar ne to matę.


Vilko medžioklės instinktai, mokėjimas išgyventi ir šuniškas gudrumas, žmogaus bei jo įpročių žinojimas padarė vilkašunius pavojingais žvėrimis.


Vilkašūniai laisvėje - "Psichai" ar keršytojai?

Kai kalbama apie laukinius vilkašunius paprastai nesigilinama kokiai kategorijai jie priklauso – ar tai elitiniai vilkų ir šunų palikuonys, ar tiesiog sulaukėję neaiškios kilmės hibridai. Dabar baigia įsigalėti tendencijos – visi neaiškūs ir liūdnai pasibaigę nutikimai priskiriami vilkašuniams. Tad natūraliai formuojasi apie juos negatyvi nuomonė.


Yra nuomonių, kad hibridai - visada "psichai". Vilkai žmonių nepuola, nebent būtų perbadėję, kai per medžioklę nė pelės nepagauna. Keista matyti, ką po savęs palieka vilkai žmogėdros, tačiau bent jau aišku, kodėl jie taip elgėsi. Vilkas žudo savotiškai: įsmeigia iltį į kaklą ir perpjauna kaip peiliu. Jei bus sotus, kitą kartą žmogaus nepuls.


Praėjusio amžiaus dešimtojo dešimtmečio pabaigoje Žitomiro rajono Paripsos kaime buvo rastas žmogus pergraužta gerkle. Greta buvo matyti pėdsakai, tačiau medžiotojai nepripažino juos esant vilkų: atrodė keistai, o ir vietos vilkų gauja tuo metu buvo toli nuo minėtosios vietos. Šunininkai irgi gynėsi - atseit tai kas, kad pėdos panašios, yra "nešuniškų niuansų". Ir kinologai, ir medžiotojai kaltę vertė vilkašuniams.


Daugiausia tokių padarų sutinkama Europoje ir Amerikoje. O gal paprasčiausiai ten daugiau apie tai rašoma. Aukoms tik pergraužta gerklė - niekas jų ėsti nesiruošė. Arizonos valstijoje taip žuvo penki vaikai, netoli Vašingtono - vyras. Nelaimingojo galva buvo nugraužta ir kėpsojo atskirai nuo kūno, prie kojų.

Paprastai po tokių publikacijų mokslininkai imasi kaltinti "žurnaliūgas" nekompetentingumu - nė vienas šuo negali perkąsti žmogaus stuburo kaulų. Tačiau ir tarp mokslininkų susidarė dvi grupuotės: vieni tvirtina, kad hibridų-monstrų nebūna, kiti kalba apie hibridų nesugebėjimą išgyventi, atseit pirmoji palikuonių karta bus sveika, o jų vaikai ir vaikaičiai ligoti. Treti įsitikinę, kad vilkašunių priemiesčiuose devynios galybės, tik žmonės vadina juos kiemsargiais, net į namus pasiima, o agresyvesnius ir ne tokius patiklius iš karto apšaukia vilkašuniais.


Rusijoje žinomas atvejis, kai griovyje prie automobilių magistralės gyveno visa tokių hibridų šeima. Ne tik vilkas, kalė ir jų vaikai, bet ir jų palikuonys iki trečios kartos. Autobusų vairuotojai sustodavo šalikelėje, kad numestų jiems maisto, o vilkašuniai išbėgdavo ir vizgindavo uodegas...


Rusijos zoologai tvirtai įsitikinę, kad vilkas ir šuo - skirtingos rūšys, šimtą tūkstančių metų besivysčiusios atskirai. Amerikiečių genetikai tarp jų nemato skirtumo - nebent tik tokį kaip tarp baltojo žmogaus ir negro. Taigi išeitų, kad šuo - tik kitokios "rasės" vilkas.

Nusakyti, kaip elgsis sulaukėjęs vilkašunis, gimęs ir užaugęs laisvėje – išties pasakyti sunku ir šie gyvūnai mažiausiai prognozuojami. Daug kas priklauso nuo paveldėto genotipo ir augimo sąlygų, tačiau vienareikšmiškai jie kur kas mažiau nusakomi nei kad tikrieji vilkai. Tad sutikti peralkusių vilkašunių gaują gali būti gana pavojinga. Apie tai pravartu žinoti ir Lietuvoje keliaujantiems poilsiautojams – tokių sulaukėjusių šunų miškuose daugėja – daugeliui miesto gyventojų tai labai patogi priemonė atsikratyti nusibodusio augintinio.

Kai kur jau pastebėtos ir tokių šunų gaujos, nors užpuolimo atvejų nepasitaikė. Bet kaip elgsis jų palikuonys – labai sunku pasakyti. Tad sulaukėję vilkašuniai pasitikėjimo daug nekelia. O kaip su tikraisiais, kinologų veislynuose užaugintais vilkų ir šunų hibridais?

Kalbant apie tikruosius vilkašunius arba vilkšunius, reiktų išskirti dvi pagrindines jų rūšis. Tai čekų (čekoslovakų) vilkšuniai ir Zarloso vilkšuniai.

Vilkiškieji čekų šunys Lenkijoje esančiame veislyne jau daugelį metų auginami vilkų ir vokiečių aviganių hibridai. Net veislė registruota - čekų vilkšunis. Kaip tai galėjo nutikti, jei užsienyje tokie kryžminimai buvo uždrausti?


Vilkšunių istorija prasidėjo 1955 metais, kuomet Karelas Hartlas armijai priklausančiame veislyne Libejovicuose (dab. Čekija) sukryžmino vilkę Britą su vokiečių aviganiu Cezar z Brezoveho haje. Taip atsirado trys palikuonių kartos. Pirmoji leidosi šiek tiek dresuojama, tačiau viršų ėmė vilko kraujas: vilkšuniai buvo baikštūs, vis taikydavosi pabėgti, elgėsi agresyviai.


Taigi atrinktieji pirmosios kartos palikuonys vėl buvo kergiami su rinktiniais vokiečių aviganiais. Gimę mišrūnai buvo labai panašūs į vilkus: tokių pat proporcijų, kaukolės formos, kailio spalvos bei struktūros. Iš vilkų jie paveldėjo jėgą - nubėgę 100 kilometrų, po trijų keturių valandų vėl tapdavo žvalūs.


Beje, vokiečių aviganiai, nubėgę pusšimtį kilometrų, maždaug pusę paros ilsisi. Vilkšuniai buvo geriau prisitaikę prie aplinkos, greičiau ir geriau orientavosi.

Tik penktoji vilkšunių karta pasirodė esanti tinkama kaip t

Vilkas
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 9 Ģąé 2008 19:05 - Ļīļšąāčė: Vilkas




Vilkas
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 9 Ģąé 2008 19:08 - Ļīļšąāčė: Vilkas


Pasiskaitymui

DaivaD
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 9 Ģąé 2008 23:30


Vilkas
Neatsidaro...

_______________________
Ragana

Vilkas
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 10 Ģąé 2008 06:04


DaivaD
Bandziau,atsiranda

DaivaD
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 10 Ģąé 2008 08:14


Vilkas
Iš dviejų kompiuterių bandžiau atidaryti, ir niekaip. Kažin, kaip kitiems, atsidaro ar ne?

_______________________
Ragana

Angie
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 10 Ģąé 2008 08:53


Ir man neatsidaro...

______________
Kurtsharas Kiras (Jaunis Turkio Oazė)

Vitas
Medžiotojas

Ó÷ąńņķčź

# Äąņą: 10 Ģąé 2008 10:13


Viskas kuo puikiausiai: parsisiunčiau, atsidarė...

______________________________________________
Lengva kritikuoti, sunkiau tą patį pakartoti.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Āąų īņāåņ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Īņģåķčņü *×ņī żņī?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... 

» Ėīćčķ  » Ļąšīėü 
Āāåäčņå Ļšīńņī āāåäčņå óķčźąėüķūé Ėīćčķ.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 1
Narių - 0
Daugiausia: 419 [18 Ąļš 2021 19:42]
Svečių - 418 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Ļīääåšęźą: miniBB forum software © 2001-2024