| Ąāņīš |
Ńīīįłåķčå |
sadhu
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 15:11 - Ļīļšąāčė: sadhu
brakonieriuz: o ar tikrai ta zala taip smarkiai skiriasi tarp 308 ir 3006? jei taip sovini pasiemus tai 308'a papurtai parakas viduj beveik nebarska atrodo kaip "sutrombuotas", o 3006'am jauciasi kad dar yra laisvos vietos, tai kad gilza ir ilgesne ar ten tikrai laba jau ryskiai didesnis parako kiekis kuris taip stipriai kazka pakeicia?? 308untas biski svelnesinis suvis ir kritimas kulkos siektiek mazenis ameniskai man dauk smagiau kai sautuvas tarp ranku "suspurda" svelniau(smulkmena bet malonu), pas 3006'a kritimas kulkos biski didenis, bet didesne ir kaunamoji galia kazkiek. truputi didesne atatranka. pritariu nuomonei kad gincytis del 308 ir 3006 kas geriau cia kaip audi ar bmw, vienam viena kitam kita.
|
Ibrahim
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 15:18
Kadangi man del nepaaiskinamu priezasciu 3006 nepatinka (argumentu neturiu), tai pirma karabina siulyciau 308w. Soviniai pigus, pasirinkimas didziausias is imanomu, suvis konfortabilus ir kas svarbiausiai energijos pakanka visiems musu medziojamiems zverims.
Kai pirks sekanti karabina, tada jau zinos ko nori. stipresnio ar silpnesnio.
Kad ir kaip bebutu manau, kad 6,5x55 didesniam sernui (100 kg ir daugiau) mazokai. Teko paciam ne karta ieskot ir nerast.
Jei nelabai biudzetas nukentes, tai ko gero geriausias pasirinkimas butu 2 sautuvai: 222rem ir kazkas galingesnio manyciau 8mm ar net 9,3mm. Paradoksas, bet 8x57 geriau stabdo nei sakykim3006, nors jo balistines charakteristikos pastarajam nusileidzia stipriai.
Kodel 8ar 9mm.?
222 popieriui is oziukui gana. Sernai saudomi pagrinde vakare ar nakti iki 150m. 8-9mm stabdo zymiai geriau nei smulkesni ir greitesni kalibrai. Tinka varyminems medzioklems.
tokie butu mano samprotavimai.
|
brakonieriuz
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 15:28
sadhu
o ar tikrai ta zala taip smarkiai skiriasi tarp 308 ir 3006?
Tiesiog paskaiciuok dziaulius, skirtumas yra. Sioks toks, bet yra...
--
Užtaisytam šautuvui į vamzdį nežiūrima!!!
|
sadhu
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 15:38
brakonieriuz: argi as sakau kad nera? nebutu skirtumo nediskutuotume nes nebutu apie ka. manau abu kalibrai geri ir abu laba tinkami medzioti musu salygom. stengiausi truputeli pavardinti skirtumus tarp ju ir plyginimui kad zmogus besirekantis galetu pats susideti taskus and "i" rinkdamasis kas jam asmeniskai labiau tinka. mano pasirinkimas labiau link 308'o, bet as vadovaujuosi butent savo kriterijais kurie man yra aktualus, bei kad ir smulmenos bet malonus. visada yra pliusu ir minusu.
|
brakonieriuz
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 17:13
sadhu
Na tu matai daugiau pliusu 308tame as 30.06tame, cia kaip kam.
As taip pat nesakau, kad 308 blogas, bet as manau, kad 30.06 stabdo geriau todel ir renkuosi ji.
Ir dar karta pasikartosiu, suvis is to paties kalibro, bet skirtingu gamintoju sautuvu skiriasi :hunter:
Seip turbut geriausias pasirinkimas butu pabandyti issauti is tokio sautuvo ir kalibro kuri zadi rinktis.
--
Užtaisytam šautuvui į vamzdį nežiūrima!!!
|
T
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 18:25
Truputis informacijos "iečių laužytojams" "308 Win prieš 30-06 Sprg" iš 2008 m. penkto numerio žurnalo "Ochota i ochotnicje choziaistvo" Aleksejaus Bliumo straipsnio "Inostrannyje patrony otečestvennogo proizvodstva" apie 308 Win kalibrą ir jo atsiradimą. Jis pradėtas 1944 m. ir galutinai pabaigtas kurti 1950 m. JAV armijai kaip kompaktiškesnis tam, kad pakeistų tuo metu naudotą 30-06 Sprg, ilgiausią iš tuo metu Antrajame pasauliniame kare naudotų šaudmenų. 1952 m. firma "Winchester" išleido į rinką medžioklei skirtą 308 Win kalibro šovinį kartu su 70 modelio graižtviniu šautuvu. Palyginus su 30-06 Sprg, 308 Win kalibras turėjo nežymiai prastesnius balistinius duomenis, bet šio kalibro šautuvų spynos buvo daug trumpesnės ir lengvesnės.
Dabar galit pliektis toliau, kuris geresnis. :)
|
Ibrahim
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 20:31
T
Tu cia "pavarei":),
dar reikejo pridurti, kad 308 uoksas yra trumpesnis, del to sumazeja vibracijos, padideja taiklumas. Betgi sitai reikalinga snaiperiams, varminteriams ir t.t. kur esme ar tai 1 MOA, ar 0,8. Paprastam medziotjui pakanka susauti i 1,5-2 MOA.
Zmogus gi renkasi pirma sautuva. Mano galva atskymas butu toks "duri pirstu, kas 308w ar galingiau ir visas apsisprendimas".
Nemanau, kad pasaulyje kas nors yra atsakes i abstraktu klausima "kuris kalibras geresnis?"
P.S. Kadangi jau kalba vienaip ar kitaip pasisuko apie kalibrus, tai gal kas turi susiformavusia nuomone apie: 8x68s pries 300 winmag
ir 9,3x62 pries 8x57 js ?
|
seras
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 20:59
7x64 nezinau nebandziau. bet 7x65r tikrej galima pastatit tarp 308win. ir 30-06. o suvis tikrej smagiausis negu 30-06
|
T
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 21:01
Ibrahim
Mano trupučio informacijos "moralas" toks, kad 308 Win yra 30-06-ojo naujesnis pakaitalas. Pataikius, sakykim, šernui į tą pačią vietą, tuo pačiu atstumu ir t.t. tokio paties svorio tokia pačia 308 Win arba 30-06 kulka, efektas bus taspats.
|
GediminasS
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 21:10
T
Amzina diskusija be galo. 308win ar 3006.
Kiek klausinejau ginklu parduotuvese, paskutiniu metu dauguma pereina nuo 3006 ant silpnesniu, tokiu kaip 308win, 7x64 ar net 6,5x55. Kad ir pazejus skelbimuose apie 90% parduodamu graiztviniu 3006.
Turbut ta manija ar isitikinimas jau po truputi praeina.
Nors Panevezio Oksalyje pakitimu kol kas nemato pardavejai, sako Panevezietiskas kalibras ir pasiula atitinkama turi buti :)
|
Alguzas
Hunting for living
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 21:11
Tai reiktu atsizvelgt i tai kas dazniausiai medziojama,ir kokiu budu.Nelogiska butu bebro laukt su 300WM,ar kuilio su 223R.Jei dazniausi bus medziojama siumeciai-antrameciai sernai,stirnos ,bebrai ar lapes,manau,.308W ar 7x64 yra per akis,nu,gal dar 30.06..Jei as dabar pirkciau graiztva,tai geriausiu atveju imciau 3:kombinuota su 8x57jrs graiztvu,karabina nelabai didelio kalibro(.222rem-.243),ir .22rl.O jei viena,tai .308..
|
T
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 21:33
GediminasS
Turėjau ir aš kombinuotą 30-06 kal 3 metus, paskui tokįpat karabiną 4 metus. Keisdamas kombinuotą, jau norėjau keist ir kalibrą, bet tuo momentu mano pageidaujamas karabinas buvo tik 30-06 kal. Dabar jau "atsipurčiau" 30-06-ojo.
|
seras
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 21:48
Ibrahim
8x68s pries 300 winmag paligint negaliu. su 300win mag neturejau rejkalu. bet girdejau nuo ne vieno kad labej "musosi" zinau ne viena kuriam rejkejo kejst sautuva nes bijojo saut. o 8x68s tikrej geras. as saudziau su sauer 202 tej tikrej suvis normalus. balistika ispudinga o saut galima praktiskej visko. nuo stirnu iki ...... .tik kulku parinkt reikia.
|
Anonimas
|
# Äąņą: 11 Äåź 2008 23:41
seras
Na nežinau,nežinau ar 8x68s ramesnis už 300Win mag.Nepabandęs nežinosi.Ibrahim
Kalibro 9,3x62 neturiu dėl ko peikti.Šaudant RWS šoviniais kulkos energija viršija 5000J bet šuvis yra pakankamai ramus ir netrikdantis.Medžiojant šernus 9,3x62 tikrai pranašesnis už 3006.,nors abu kalibrai tam puikiai tinka.
|
Titan6
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 00:02
sadhu
308untas kritimas kulkos siektiek mazenis
pas 3006'a kritimas kulkos biski didenis
ka tu cia dabar nuaiskinai bene zoles apsirukes?
gyvenimas akimirka - medžioklė amžina
|
Anonimas
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 00:29
imciau 3:kombinuota su 8x57jrs graiztvu,karabina nelabai didelio kalibro(.222rem-.243),ir .22rl.O jei viena,tai .308..
O kodel vienas negali buti 8x57IS ??? Is tikruju,labai daug medziotojo poreikiu tenkina kombinuotas sautuvas.Tik truputi nepatogus kai kuriais atvejais.Palaukimui jis tinka,juk nera reikalo barskinti spyna,suvis turetu buti vienas.Pakeitus optika kombinuotas keliauja i varymine medziokle,ten jis kaip tik.Na,antis medziodamas su kombinuotu jausiesi kiek kvailai,bet paprastai lygiavamzdi medziotojas turi isigijes anksciau.
8x57IS - puikus kalibras,simtametis senelis,bet guvus ir patikimas,kaip savo jaunysteje,is rinkos istumtas tik todel,kad vokieciai pralaimejo kara ir atejo amerikanosai su savo NATO,cocacola,hamburgeriais ir kitais isradimais.
|
gudas
Hunting for living
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 08:32
Siek tiek info apie 7x64 is kitu forumu.
Прекрасный охотничий патрон. Выпускается аж с 1917г. Считается европйским эквивалентом американского 270Win. Пули для этих семерок (270Win и 7х64) не одинаковые. У "американца" диаметр 7,04мм у 7х64 - традиционная семерка 7,20мм
Пользую 7-64, в средней полосе и на алтае.Плюсы. По настильности почти равен 7мм р.м. но имеет один большой плюс по сравнению с магнумами. 7мм р.м.- 1500 выстрелов ресурс ствола, 7-64 -6000, отдача слабее 30 06 а баллистика и энергетика лучше (смотреть сайт фирмы RWS). Использую тяжелые пули фирм: rws tig 11.5 гр, norma plastik point 11 гр, любимые от фирмы hirtenberger пуля siera king 11.3 гр.Прямой выстрел 200 метров (+\-5 см)без изменения траектории: 50 метров +1.5, 100 метров +4.5, 150 метров +2.2, 170 метров-0, 200 метров -3.5, 250 метров -16.3 по патрону hirtenberger пуля siera king 11.3 гр. Пули rws ks 8-9 гр по баллистике в ноль на 200 метров не выходят из 7 см до 250 метров.Интерестно что в штатах есть два эдентичных патрона, 270 win, 280 rem, а в европе в разных странах он лидер или на первом месте или на втором.Для гор наиболее подходящий патрон norma пуля plastik point 11 гр, очень мягкая пуля для дистанций до 150 метров, но от 200 до 350 метров пуля работает отлично, раскрывается лучше других, при попадание маралу просто по легким зверь или ложится или отходит 50-100 шагов. В загоне от 0 до 200 метров стреляю не думая о баллистике, в необходимые 10 см траектория впишется
vienas šūvis-vienas kūnas
|
sadhu
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 08:38 - Ļīļšąāčė: sadhu
titan6: na gal chia ir nebuvo visiskai objektyvus palyginimas. lyginau abieju kalibru sunkiausias parduodamas lietuvoje sako gaminamas kulkas.
http://www.vollit.lt/titulinis.php?uzklausa=/preke s/saud/index.php&id=452
http://www.vollit.lt/titulinis.php?uzklausa=/preke s/saud/index.php&id=463
lygiai taip pat palyginau ir lengviausias kulkas tiem kalibram
|
Andris
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 09:08
ieskojau pasisakymu apie kalibra 7mm rem magnum, deja ne ka radau
butu idomu suzinoti daugiau
|
Titan6
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 14:06 - Ļīļšąāčė: Titan6
sadhu
titan6: na gal chia ir nebuvo visiskai objektyvus palyginimas. lyginau abieju kalibru sunkiausias parduodamas lietuvoje sako gaminamas kulkas.
palyginimas visiskai neobjektyvus. Idomiai tu cia lygini 14,3 su 13 gr. Jei jau nori buti visiskai objektyvus tai lygink vienodo svorio ir tipo kulkas, kadangi ir 308 ir 30-06 uztaisomi tokiomis paciomis kulkomis, o kadangi i 30-06 gilze telpa daugiau parako, tai isvadas daryk pats kurio saudmens bus kritimas kulkos siektiek mazenis
.
gyvenimas akimirka - medžioklė amžina
|
apuokas000
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 14:41
Kiek atsimenu is fizikos kritimas nuo mases nepriklauso. Laisvo kritimo pagreitis visoms masems vienodas. Kritimo dydis priklauso nuo laiko, kuri kulka praleidzia skriedama atstuma X. O jau laikas priklauso nuo pradinio kulkos greicio, aerodinaminiu kulkos savybiu, kurios itakoja kulkos greicio sumazejima taske X ir t.t.
|
Anonimas
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 14:43
Titan6
Kaip bebutu keista 308 balistika geresne, net ir su tokio pacio svorio kulkomis, neveltui sis kalibras ilga laika buvo populiarus tarp sportininku saudanciu vidutines ar tolimas distancijas.
|
seras
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 18:02
Andris
medzioju su tokiu. Kolkas nekejsciau i jokio kita. Turejau cz dabar sauer 202. tikrej pujkus kalibras. Saudau su norma plastik pojnt. 11 gr. problemos nera. Ajsku stirna i priekine mente geriau ne saudit:).
|
Titan6
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 20:02 - Ļīļšąāčė: Titan6
apuokas000
Kiek atsimenu is fizikos kritimas nuo mases nepriklauso. Laisvo kritimo pagreitis visoms masems vienodas. Kritimo dydis priklauso nuo laiko, kuri kulka praleidzia skriedama atstuma X. O jau laikas priklauso nuo pradinio kulkos greicio, aerodinaminiu kulkos savybiu, kurios itakoja kulkos greicio sumazejima taske X ir t.t.
Na fizika ir as atsimenu tikriausiai ne prasciau uz pati, (nors mokiausi ir seniau). Berods pats ir patvirtini savo isvedziojimuose kad vienodos mases ir formos kunams suteikus skirtinga pradini greiti, jie nuskries skirtinga atstuma ir didesni atstuma nuskries tas kunas kurio pradinis greitis bus didesnis. o kadangi i 30-06 gilze telpa daugiau parako (63mm ilgio gilze turi didesni turi lyginant su 51mm ilgio gilze), tai tas parakas sudegdamas ir suteiks didesni slegi ir atitinkamai pradini greiti, didesne energija ir mazesni kulkos ktitima lyginant su 308 soviniu. Palygink ta patcia populiaria Sako Superhamerhead 11,7gr kulka uztaisyta 30-06 ir 308 sovini ir sulygink parametrus. Manau ir arkliui cia viskas aisku, o kaip paciam apuokui su trimis nuliais?..
http://www.vollit.lt/titulinis.php?uzklausa=/preke s/saud/index.php&id=473
http://www.vollit.lt/titulinis.php?uzklausa=/preke s/saud/index.php&id=454
Anonimas
Titan6
Kaip bebutu keista 308 balistika geresne, net ir su tokio pacio svorio kulkomis, neveltui sis kalibras ilga laika buvo populiarus tarp sportininku saudanciu vidutines ar tolimas distancijas.
Idomu apie kokia balistika pats kalbi? Pasiziurek pirmiau i balistines lenteles. Jei kalbi apie sportini saudyma, tai cia renkant subminutes su 308 elitiniams sauliams yra pavyke pasiekti siek tiek geresniu rezultatu negu su 30-06. Paprastas saulys, o tuo labiau eilinis medziotojas per metus issaunantis iki 20 suviu apie si privaluma net iki mirties nesuzinos.
gyvenimas akimirka - medžioklė amžina
|
Anonimas
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 21:18
Titan6
Buvau nepabaiges posto, o vaikai uz mane ji issiunte :)
Baigiant minti as ir norejau pasakyti kad pradinis kulkos greitis priklauso nuo parako kiekio, o 3006 jo bent teoriskai turetu buti daugiau, taigi ir kritimas mazesnis. Viskas teisinga. O netycia gavausi kitoje barikadu puseje :(
|
apuokas000
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 21:20
Pamirsau prisiregistruoti ...:)
|
trigrasis
Hunting forever
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 12 Äåź 2008 21:27
"...Laisvo kritimo pagreitis visoms masems vienodas. Kritimo dydis priklauso nuo laiko, kuri kulka praleidzia skriedama atstuma X..."
.
čia kalbi apie padėtį beorėje erdvėje.
kai yra oras, tai yra oro pasipriešinimas, kurį lengviau nugali sunkesnė kulka.
todėl iš dviejų vienodų matmenų ir vienodo pradinio greičio kulkų "kritimas" bus mažesnis tos, kurios masė didesnė...
.
analogija:
storesnis žmogus lengviau iškęs badavimą nei kūdas...
.
|
Jonius
Medžiotojas
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 31 Äåź 2008 17:14
Sveiki medziotojai!
radau anksciau jusu pasisakymu apie 7x64 kalibra...kaip manote ar didelis sio kalibro skirtumas tarp .308WIN, kuris geriau kalibras?Paprasciausiai ieskinejau truputi graiztvo ir vienas kolega pasiule si 7x64 kalibra, o as nieko apie ji daug negirdejes, nes cia diskusijos pagrinde vire tik apie .308WiN ar 3006SPR., na dar ir apie 300Magnum.Tai vat ir idomu kas kokios patirties turi, ir siaip kur jis yra pagal galinguma pries .308WIN, ar tarp 3006 ir .308WIN., ar siaip bet kokios info apie ji.
p.s.rusiskai neskaitau.
dekui is anksto ir linksmu svenciu!:singing:
"Viskas bus gerai"-as klausiau
|
Alguzas
Hunting for living
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 31 Äåź 2008 18:16
Kazkas tarpinio tarp .308 ir 30.06:
http://en.wikipedia.org/wiki/7x64mm_Brenneke
|
trigrasis
Hunting forever
Ó÷ąńņķčź
|
# Äąņą: 31 Äåź 2008 18:30
joks čia tarpinis.
wikipedia rašo, kad šio šovinio kulka turi vos 3841 J energijos...
|
