Vilkas (Canis lupus) - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Vilkas (Canis lupus)

<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 278 . 279 . >>

Autorius	Žinutė
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:29 Laima_E> Ar turėčiau suprasti, kad problemų šaknis yra informacijos prieinamumas? Velnias, reikia eiti išniekinti Gutenbergo kapą, kad anas tokią košę užvirė GAA "Baltijos vilkas"
Laima_E Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:33 - Redagavo: Laima_E VaidasBV Velnias, reikia eiti išniekinti Gutenbergo kapą, kad anas tokią košę užvirė Ar jau reikėtų skambinti policijos pasitikėjimo telefonu ir perspėti apie planuojamą nusikalstamą veiką? Atmetus juokus, atsiradus modernioms technologijoms ir atsiradus galimybei žmonėms laisviau bendrauti, - pradėjo lįsti ir nutylėtos problemos, kurios buvo ir tada, bet dėl tokių bendravimų galimybių nebuvimo jos niekur nebuvo fiksuojamos. O problema yra patys gyvuliai. Nėra gyvulių, - nėra problemos.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:36 Laima_E> Sutinku. Dėl Gutenbergo - tiek to, atleidžiu jam begėdžiui GAA "Baltijos vilkas"
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:39 - Redagavo: marcius73 VaidasBV Ne taip supratai.Mano amžinatėlis senelis dirbo eiguliu gyveno miške buvo medžiotojas nukentėjo nuo vilkų n.kartų sušauti jam į vilką pavyko tik porą kartų.Tėtis mano medžioja nuo 1962m. vilką matė keliatą kartų nėra teke net sušauti,o jis tikrai ne popierinis medžiotojas(kas jį žino neduos man meluoti) aš medžioju nuo1992m.vilką mačiau tik porą kartų į vieną teko sušauti,bet 1-0 vilko naudai.Ką tuo norėjau paskyti nera taip jau lengvą vilką sumedžioti. kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
Laima_E Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:41 Na, yra labai pigus ir neskausmingas problemų sprendimo būdas: niekas nieko neaugina ir niekam nieko nuo nieko nereikia saugoti. Arba reikia kažkaip "užkimšti" nepatenkintus ūkininkus. Finale - visai patenkinti. Taigi: Nėra gyvulių, - nėra problemų. Nėra probleminių ūkininkų, - nėra nei gyvulių, nei problemų.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:42 marcius73> Jei būtų lengva, seniai nebūtų jų mūsų miškuose. Ir medžioti turbūt būtų nuobodu, jei jie prie šėryklų kirmytų per dienas GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:45 Laima_E> Aha, alternatyvioje realybėje, kurioje mes maitinamės fotonais. Nors ES išmokų politika tą alternatyvią realybę sakyčiau nemažai priartino. GAA "Baltijos vilkas"
p y f p a f z	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:46 VaidasBV Aha, galų gale priėjome prie reikalo esmės. Kol mūsų nebuvo, tol viskas buvo OK. Ir bobutės buvo laimingos, ir vilkų buvo tiek, kiek reikia, ir medžiotojai buvo gerbiami kaip didieji gamtos mylėtojai, ir šiaip niekas nekvaršino galvos. Ką gi, laikai keičiasi... Vot jau be jūsų jau tikrai nieks išsiverstų, nu niekaip...
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:47 Laima_E Tai, kad Podhalės šunys karts nuo karto sudalyvauja grožio parodose, tai nereiškia, kad jie nėra mistika VaidasBV Jei teisingai suprantu, yra tik viena nediskutuotina ir absoliučiai efektyvi ūkininkų problemų sprendimo priemonė - vilkų šaudymas. Visos kitos - mistika. Na aš to dar nepasakiau, bet gerai, kad jau supranti. Na gerai išsiaiškinome, kad Podhalės aviganiai yra mistika , medžiotojai neiššaudę visų vilkų irgi neapsaugos ūkininkų, tai prieikim prie kitų esminių šiuo metu visus kamuojančių klausimų: Tai kiek yra vilkų ir kiek jų turėtų būti pagal Baltijos vilką? Ir kaip labai smarkiai prijaučiantis vilkams gal kartais tu gali pasakyti, kodėl šiemet AM leido sumedžioti tik 5 vilkus? Ar tikrai Baltijos vilkas šitam sprendimui jokios įtakos neturėjo? Ir ar nebus kitą rugpjūtį ženkliai daugiau ūkininkų nusiskundimų?
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:47 p y f p a f z> Išsiverstų. Ir dar geriau būtų. Kaip ir be jūsų GAA "Baltijos vilkas"
p y f p a f z	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 17:57 VaidasBV O va be mūsų gamta jau nebeišsiverstų, tiksliau nebeišsiverstų gamtos ir civilizacijos simbiozė, nes civilizacija per daug giliai įsibrovė į gamtą. Beja civilizacijos dalis esi ir pats sėdėdams prie kompo ir maigydamas klavišus bei naudodamasis kitomis teikiamomis privilegijomis. Nori privilegijų ir šiuolaikinio gyvenimo malonumų!? Tai teks reguliuoti gamtą. Nu tai kokio velnio daba brauniesi į gamtą? Ji be tavęs išsiverstų! O tu be jos ne!
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:03 donatas2007> Tebūnie - mistika visai gražus žodis. Bile bandas sąžiningai saugotų "Baltijos vilkas" krištolinio spėjimų rutulio neturi, todėl vilkų skaičiaus nežino. Jis, be abejo, nėra medžiotojų apskaičiuotas 749 (pernai). MANO nuomone pagal tuos duomenis, kuriuose turiu, vilkų yra apie 300 plius minus koks 100. Mes nevertiname, kiek vilkų turėtų būti, o klausimą statome iš kitos pusės: kiek yra tinkamų buveinių vilkui ir kiek jose gali gyventi šeimų. Vilkų skaičius - išvestinis rodiklis. Lietuvoje buveinių tinkamumo ir šeimų tyrimai, skirtingai nuo pvz. Lenkijos, nedaryti. Grubiais paskaičiavimais Lietuvoje vilkams tinkamų buveinių yra tiek, kad jose sutilptų max iki 100 šeimų, greičiausiai - mažiau. Nemedžiojamų vilkų šeimos dydžio vidurkis būna apie 5. Tad skaičiuokite. "Baltijos vilkas" kvotai turėjo netiesioginę įtaką, kad po žiemą vykusio protesto ministras liepė savo darbuotojams galų gale paruošti planą. Šie ėmė ir nespėjo. Todėl ministras ir priėmė principinį sprendimą, kad nėra plano - nėra ir medžioklės. Dėl nusiskundimų - pamatysime. Jei kvota liks ta pati, nebus daug išbrakonieriauta ir ministerija nesiims nieko prevencijos skatinimui, tai visko gali būti. Tik ir ta žalos apskaita normaliai neveikia, kol kompensacijos nemomamos. GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:04 p y f p a f z> Taip taip, žinome. Ačiū GAA "Baltijos vilkas"
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:09 VaidasBV "Baltijos vilkas" krištolinio spėjimų rutulio neturi, todėl vilkų skaičiaus nežino. Jis, be abejo, nėra medžiotojų apskaičiuotas 749 (pernai). MANO nuomone pagal tuos duomenis, kuriuose turiu, vilkų yra apie 300 plius minus koks 100. Tai iš kur pas tave tie duomenys, jei tu krištolinio spėjimų rutulio neturi ir pats neskaičiavai?
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:12 donatas2007> Remiuosi medžiotojų apskaitų duomenimis, miškininkų apskaitų duomenimis, apskaitos savanorių surinktais duomenimis, ekspertiniais (taip pat ir medžiotojų) vertinimais. Pradinių duomenų yra nemažai, tačiau visi jie arba nepatikimi, arba žinomai iškreipti, arba nepilni. Todėl ir sakau, kad tiksliai nežinau. Beje, NIEKAS nežino. Tik nuomones turi. GAA "Baltijos vilkas"
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:24 VaidasBV donatas2007> Remiuosi medžiotojų apskaitų duomenimis, miškininkų apskaitų duomenimis, apskaitos savanorių surinktais duomenimis, ekspertiniais (taip pat ir medžiotojų) vertinimais. Pradinių duomenų yra nemažai, tačiau visi jie arba nepatikimi, arba žinomai iškreipti, arba nepilni. Todėl ir sakau, kad tiksliai nežinau. Beje, NIEKAS nežino. Tik nuomones turi. Tai, jei niekas nesugeba suskaičiuoti vilkų ir medžiotojams per metus nušaunant po 40 vilkų, ūkininkų skundų kiekis, nuo vilkų padarytos žalos,- didėja, o stirnų (vietomis ir šernų) kiekis mažėja, ar negalėtumete jūs keletą metų patylėti ir netrukdyti Aplinkos ministerijai dirbti savo darbo?
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:27 donatas2007> Net jei būtų taip, kaip sakai, negalėtume. Nes ministerija nedirba savo darbo GAA "Baltijos vilkas"
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:33 VaidasBV O ką Baltijos vilkas masto apie lūšis? Ar jos reikalingos Lietuvos miškuose? Kiek jų reikia? Ar tik vilkas yra geriausias sanitaras? Ar vilkas gerai sugyvena su lūšimi?
Vilkas_pilkas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:34 VaidasBV Nes ministerija nedirba savo darbo Nori pasakyti jei klausytu tamstu diktatu tai skaitytusi ,kad ministerija dirba?... Norejau i roju-tapau medziotoju
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:42 donatas2007> Baltijos vilkas apie lūšis mąsto labai teigiamai Ir jos žinoma reikalingos Lietuvos miškams. Sanitarų yra daug, ne tik vilkas ar lūšis. Bet tai tik dalis jų ekologinio vaidmens. Į klausimą kiek jų reikia vėl negaliu atsakyti, nes pats klausimo formulavimas yra aukštyn kojomis. Kiek gali gyventi, tiek ir reikia. Aišku, turint galvoje visus socioekonominius faktorius (žala, nauda, priimtinumas visuomenėje, medžiotojų požiūris ). Šie faktoriai kinta ir gali būti skirtingi skirtinguose regionuose, todėl negali imti ir ištraukti iš galvos "optimalaus" skaičiaus. Apie vilko ir lūšies santykius yra pačių įvairiausių nuomonių. Ir tyrimų pridaryta. Pagal vienus - jie mitybiniai konkurentai, pagal kitus - galimi ir tiesioginiai konfliktai, pagal trečius - jie vieni kitiems visai nekliudo. Matyt, tai priklauso nuo konkrečių buveinių savybių. Jei tikėsime medžiotojų apskaitomis, tai tiek vienų, tiek kitų daugėja. Pagal miškininkų apskaitą didelėje dalyje girininkijų, kur rasti lūšių pėdsakai, rasti ir vilkų. Tad sakyčiau, kad kol kas jie telpa vienas šalia kito. GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 18:49 Vilkas_pilkas> Diktatų? Mes tokie įtakingi tapome? Puiku! Tuoj imsime ir viską sutvarkysime taip, kaip norime. Ruoškitės Kiekvienas pilietis turi teisę vertinti valstybinių institucijų darbą. Ir turi teisę skųsti, protestuoti ir reikalauti atsakomybės. Gal kažkam tas nepatinka, gal norėtųsi, kaip buvo seniau, bet, deja, yra taip, kaip yra. Taigi, naudojamės savo teise reikalauti, kad ministerija dirbtų, o ne simuliuotų, jei mums atrodo, kad jie tai daro GAA "Baltijos vilkas"
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 19:03 - Redagavo: marcius73 donatas2007 Matai jiems daugiau kai trys šimtai vilkų gaunasi š..... Dabar paskaičiuokime protingieji kurmiai 300vilkų dalinam iš 5vnt.šeimoje=60šeimų šiai dienai kai max.gali būti 100šeimų.Neskaičiuojant dar 100vilkų.(čia buvo jų skaičiuota pavasarį).Dabar 60šeimų nusileidžiam atsivedė po 3 vilkiukus vadinasi priaugo dar 180. 300+180=480.480-5kurie yra šiemet sumedžioti lieka475.tai kiek bus kitą pavasarį ir tai skaičiuota į mažają pusę.Tai ko dar BV reikia. kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
Laima_E Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 19:32 Hm...Va Petras augina lūšis...Tyliai, ramiai. Su lūšimis situacija dar prastesnė, bet kažkodėl niekas nepučia tokio didelio burbulo, apsieina be pearo. Na, tai jei tų vilkų tėra koks nepezęs 100 ar 180, - tai tokiai nacionalinei vertybei reikia pastatyti aptvarą (kaip pas Petrą) ir tą vertybę surinkus į krūvą mylėti bei puoselėti (už paaukojamus 2% ). Europos Sąjunga juk padės, tiesa?
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 19:46 - Redagavo: donatas2007 marcius73 Tai ko dar BV reikia. Reikia, kad "ministerija dirbtų savo darbą" VaidasBV Iš šitos visos diskusijos mes tik pilstome "iš tuščio kiaurą". Trumpai apibūdinsiu: 1. Siūlomas gyvulių apsaugos būdas praktiškai yra niekinis, nes yra brangus ir tinkantis tik labai stambiems ūkininkams. Mažesniems ūkiams pasiūlyti nieko negali apart kiekvieną vakarą suvarinėti gyvulius į tvartą (norėčiau pamatyti Baltijos vilko atstovus bent dvi savaites ryte vakare varinėjant gyvulius po kokius 2 km.). 2. Neskaičiuoja patys ir nesutinka su kitų suskaičiuotais apskaitos duomenimis. Svarbu rėkti visa gerkle, kad blogai suskaičiuota. 3. Pats Baltijos Vilkas nežino kiek tų vilkų Lietuvoje turėtų būti, kiek lūšių. Bet gerai žino, kad Aplinkos ministerija blogai dirba. Susidaro įspūdis, kad rėkiama tam, kad rėkti (t.y. kad gauti tuos 2 proc., ar bandyti prastumti kokį projektėlį su ES pinigais). Nepykit, Baltijos Vilkas, bet taip yra. Man, kaip medžiotojui taip ir lieka neaišku, kas čia per organizacija "Baltijos vilkas", kuri tik kritikuoja tiek medžiotojus tiek aplinkos ministeriją, bet pati nelabai orientuojasi situacijoje (nes neturi krištolinio spėjimo rutulio). Taip pat niekam nėra atsakinga. Dabar: kiek vilkų yra? - Nežinau ir neturiu galimybių suskaičiuoti, bet ką jūs suskaičiavote, tai yra nesamonė. Tai kiek reikia Lietuvoj vilkų? Nežinau, tegul pasako aplinkos ministerija, bet ji nieko nedirba. Gerb. Baltijos Vilke, jei jau drįstate visus kritikuoti, tai bent turėkite savo nuomonę.
Laima_E Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 19:58 donatas2007 Vienok, turiu pastebėti, kad šis BV yra kiek smagesnis, nei ankščiau čia bendravęs. Ankstesnis (-ė) bendavo it irzli, kaprizinga, PMS kamuojama paauglė. Šitas neblogas, gali ir prigyti
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 19:58 marcius73> Gera aritmetika. O pabandyk pritaikyti ją pvz. nuo 2006 metų, kai kvota įvesta. Aš gaunu, kad pradedant nuo 100 vilkų (o jų tikrai buvo daugiau) dabar turėtų būti 1000. Jėga, ar ne? Neatrodo, kad pamiršai krūva faktorių, tokių kaip vilkų natūralus mirtingumas, šeimos dydžio įvairovė, patelių vaisingumas ir t.t. ir pan? Laima_E> Su lūšimis situacija geresnė tuo, kad ji Raudonojoje knygoje ir jai neturime išimčių Buveinių direktyvoje. Lūšies populiacijai atsistatyti yra žymiai sunkiau, nei vilko ir dėl natūralių priežasčių. Tik štai problema - kodėl medžiotojai viešai nekelia šios problemos ir nesako, kad ministerijos skelbiami duomenys apie didėjančią ir ganėtinai gausią populiaciją (250 vnt.) yra netikslūs? "Baltijos vilkas" visko neapžioja, tad prašome pasireikšti. Mes palaikysime. GAA "Baltijos vilkas"
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 20:09 Laima_E Vienok, turiu pastebėti, kad šis BV yra kiek smagesnis, nei ankščiau čia bendravęs. Ankstesnis (-ė) bendavo it irzli, kaprizinga, PMS kamuojama paauglė. Šitas neblogas, gali ir prigyti Dar tik aštuonias valandas bendrauja Ankstesnis atstovas(ė), kiek atsimenu, įpykęs net naktimis rašydavo, bet vis tiek neatlaikė
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 20:11 - Redagavo: VaidasBV donatas2007 1. Siūlomas gyvulių apsaugos būdas praktiškai yra niekinis, nes yra brangus ir tinkantis tik labai stambiems ūkininkams. Mažesniems ūkiams pasiūlyti nieko negali apart kiekvieną vakarą suvarinėti gyvulius į tvartą (norėčiau pamatyti Baltijos vilko atstovus bent dvi savaites ryte vakare varinėjant gyvulius po kokius 2 km.). Hm. Pamiršai žalos kompensavimą ir priemonių įsigyjimo rėmimą. Tai nepriklauso nuo ūkio dydžio. Ir ši praktika taikoma net ir kaimyninėse šalyse - Estijoje ir Lenkijoje. 2. Neskaičiuoja patys ir nesutinka su kitų suskaičiuotais apskaitos duomenimis. Svarbu rėkti visa gerkle, kad blogai suskaičiuota. Jei nesidomėjote mūsų argumentais dėl apskaitos rezultatų, tai nereiškia, kad jų nėra ir mes tik rėkiame. 3. Pats Baltijos Vilkas nežino kiek tų vilkų Lietuvoje turėtų būti, kiek lūšių. Čia ir yra mūsų principinis skirtumas. Jūs manote, kad kažkiek "turi būti". Tiesiog tiek ir taškas. Be jokio pagrindimo, iš liustros. Bet gerai žino, kad Aplinkos ministerija blogai dirba. Medžiotojai turbūt vienintelė visuomenės grupė Lietuvoje, kuri neturi priekaištų aplinkos ministerijai. Susidaro įspūdis, kad rėkiama tam, kad rėkti (t.y. kad gauti tuos 2 proc., ar bandyti prastumti kokį projektėlį su ES pinigais). Nepykit, Baltijos Vilkas, bet taip yra. O ko čia pykti? Ką norite, tą ir galvokite. Aš juk nieko negaliu pakeisti. Man, kaip medžiotojui taip ir lieka neaišku, kas čia per organizacija "Baltijos vilkas", kuri tik kritikuoja tiek medžiotojus tiek aplinkos ministeriją, bet pati nelabai orientuojasi situacijoje (nes neturi krištolinio spėjimo rutulio). Kas kaip orientavimąsi supranta. Ar suskaičiavimas, kad Lietuvoje yra 750 vilkų laikytinas orientavimusi? Taip pat niekam nėra atsakinga. Nepyk, bet aš pasijuoksiu. Mirtinas argumentas. Kas be viršininko, tas durnas kiek vilkų yra? - Nežinau ir neturiu galimybių suskaičiuoti, bet ką jūs suskaičiavote, tai yra nesamonė. O jūs nesutinkate, kad jūsų skaičius yra nesąmonė? Tai kiek reikia Lietuvoj vilkų? Nežinau, tegul pasako aplinkos ministerija, bet ji nieko nedirba? Neatidžiai skaitote. Aš neprašiau, kad ministerija pasakytų šį skaičių. Gerb. Baltijos Vilke, jei jau drįstate visus kritikuoti, tai bent turėkite savo nuomonę. Hm. Vienur kaltina, kad nuomonę pernelyg "diktuojame", kitur jos neturime. Apsispręskite. GAA "Baltijos vilkas"
Laima_E Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 20:12 - Redagavo: Laima_E donatas2007 Kad ankstesnis iš karto klykė "tema baigta" ar "aš neturiu apie ką su jumis kalbėti". Jei būtų lažybos ir reikėtų statyti, - statyčiau už šitą. Atrodo, ilgiau temps Medžiotojai turbūt vienintelė visuomenės grupė Lietuvoje, kuri neturi priekaištų aplinkos ministerijai. Nu už šitą tai, - spuogą Jums ant liežuvio...
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 20 Gruodis 2011 20:22 VaidasBV Tai ko jūs ten rudojoje razinkų jieškote patys teigiate,kad medžiotojų duomenimis pernai buvo 749vilkai pritaikome jūsų patčių pasiūlitą natūralų mirtingumą plius sumedžiotus ir gauname panašų rezultatą.Nieko nepamiršau nes neskaičiavau kiek nuo tų šeimų atsiskyrė vilkų ir padarė naujų.Beje apie mirtingumą niekur man neteko girdėti,kad rado vilko kaukuolę ar negyvą vilką.Dažniausiai teko girdėti,kad nusenęs vilkas atėjo pjauti šuns ir ten pilkį padėjo,net žinau atvejį kai tokį vilką su šake nudūrė nes puolė ant žmogaus. kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......