Ar tikrai medžiotojai mano žemėje yra "DIEVAI"??? - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / AM, LMŽD, / Ar tikrai medžiotojai mano žemėje yra "DIEVAI"???

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >>

Autorius	Žinutė
Anonimas	# Atsiuntė: 16 Birželis 2011 13:46 Vilkas_pilkas Pirmiausiai sumaišei tema, antra ką bendro turi šis savi-reklaminis straipsnis ir ši tema ? šioje temoje yra kalbama apie medžiotojų nepagarbų elgesi su žemės savininkais, o ne apie statybas miške.
Vilkas_pilkas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 16 Birželis 2011 17:11 kalbama apie medžiotojų nepagarbų elgesi su žemės savininkais Gal as klystu,bet man susidare ispudis,kad savininkai(nuomotojai) daugiau rodo nepagarbos medziotojams... p.s. straipsnis gal ne i tema ,bet apie savininkus irgi aiskiai parasyta Norejau i roju-tapau medziotoju
Anonimas	# Atsiuntė: 16 Birželis 2011 22:40 Vilkas_pilkas Ten ir apie seimo narius rašo ir apie gamtosaugininkus ir net rotveileris paminėtas
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 22 Birželis 2011 12:33 Gal kam bus įdomu. Dėl Medžioklės įstatymo 13 straipsnio 1 dalies aiškinimo ir taikymo (dėl teisės medžioti) Pagal Medžioklės įstatymo 13 straipsnio 1 dalį asmuo, turintis medžiotojo bilietą ir nuosavybės teise valdantis žemės sklypą, kuris patenka į medžioklės plotų vienetą, turi teisę medžioti kartu su šio medžioklės plotų vieneto naudotojais. Šioje įstatymo normoje nekonkretizuojama ir neapibūdinama asocijuoto medžiotojo (laisvo šaulio) teisių turinio ir apimties, bet reglamentuojama, kad teisės medžioti turinys ir apimtis nustatomi žemės savininko (medžiotojo) ir medžioklės plotų vieneto naudotojo (medžiotojų klubo, būrelio) susitarimu. Jį, kaip ir kiekvieną kitą sutartį, sudarančios šalys yra laisvos ir dispozityvios pasirinkti, apsispręsti ir susitarti dėl jos sąlygų (CK 6.156 straipsnis); sutartys laikomos valiniais aktais, nes jų pagrindas yra šalių suderinta valia. Taigi įstatymo nustatytos dvi būtinos sąlygos, suteikiančios asmeniui teisę medžioti medžioklės plotų vienete, tačiau neapibrėžta šios teisės įgyvendinimo apimties, nurodyta, jog ji įgyvendinama pagal medžioklės plotų vienetų naudotojų ir asmenų, turinčių teisę į medžioklę šiame plote, susitarimą. Tai reiškia, kad, atsižvelgiant į medžioklės, kaip tokios veiklos, ypatumus, įstatymo išskirtinė reikšmė teikiama medžiotojų susitarimui, t. y. laisvas medžiotojas ir medžiotojų būrelio, klubo nariai, naudojantys medžioklės plotų vienetą, siekdami bendrų Medžioklės įstatymo, kitų su šia veikla susijusių teisės aktų normose nustatytų tikslų, palaikydami medžioklės tradicijas, konkrečias vertybes ir idealus, tarpusavio supratimu ir gera valia sprendžia ir susitaria dėl Medžioklės įstatymo 13 straipsnio 1 dalyje nustatytos teisės įgyvendinimo apimties ir sąlygų. Minėta, šalys laisvos susitarti dėl teisių ir pareigų, medžioklės sąlygų, kiek tai neprieštarauja imperatyviesiems įstatymų nurodymams. <...> Sprendžiant dėl privačios žemės sklypo savininko teisės į medžioklę medžioklės plotų vienetuose, į kuriuos patenka jam nuosavybės teise priklausantis žemės sklypas, įgyvendinimo, gali būti pripažįstamos reikšmingomis tokios aplinkybės, kaip medžiotojo nuosavybės teise valdomo žemės sklypo dydis (palyginus su medžioklės plotų vienetu), medžiotojo pasiūlymai ir galimybės prisiimti tam tikras pareigas medžioklės plotų vieneto naudotojui tam, kad galėtų atlikti medžioklės plotų vieneto priežiūrą (tvarkymą) ar kitus veiksmus. Visos šios sąlygos suponuoja, kad atskiras medžiotojas negali įgyvendinti tų funkcijų ar atlikti įsipareigojimų, kurie yra privalomi ir lengviau pasiekiami į medžiotojų būrelį susijungusiems asmenims; kartu tai nereiškia, kad kasatoriaus interesai tokiu atveju subordinuojami grupės interesams. Medžioklės plotų vieneto naudotojo teisės ir atsakomybė yra griežtai reglamentuoti; tuo tarpu žemės sklypo savininkas, kuris nėra medžiotojų būrelio narys, ir nesutaria su būreliu kitaip, negali, vykdant medžioklę, turėti tiek pat ar daugiau teisių, nei medžiotojų būrelio narys. Dėl to jis gali būti ir į medžioklės lapą įrašomas tik kartu su medžioklės plotų vieneto naudotoju. Taip užtikrinama medžioklės kontrolė, atsakomybė už medžioklės padarinius, taip pat informacijos apie medžioklės vietą ir laiką perdavimas. Lietuvos Aukščiausiojo Teismo Civilinių bylų skyriaus teisėjų kolegijos 2011 m. kovo 29 d. nutartis civilinėje byloje E. J. v. medžiotojų būrelis „Vilnius“, bylos Nr. 3K-3-143/2011 kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
Anonimas	# Atsiuntė: 22 Birželis 2011 13:59 marcius73 jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),bet čia priėjo ERA ir ....... Seniai norėjau paklausti : prie ko čia "specialistas" ERA ?
Anonimas	# Atsiuntė: 22 Birželis 2011 19:47 marcius73 Tik tegul medžiotojų būreliai pradeda bendrauti su žemės savininkais, o susitarimą kaip medžioti visada galima susitarti. Kiek suprantu pramušti pirmi ledai dabar reikia reikalauti susitarimo, būtinai raštu ir patiems siūlyti susitarimo projektą, kur reikia nurodyti savo teises ir prisiimti pareigas ir medžiotojų būrelis, neturės teisės atsisakyti šio susitarimo, o jei ne, tai tada teismas nuspręs ir greičiausiai žemės savininko naudai.
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 22 Birželis 2011 20:03 Medžioklės plotų vieneto naudotojo teisės ir atsakomybė yra griežtai reglamentuoti; tuo tarpu žemės sklypo savininkas, kuris nėra medžiotojų būrelio narys, ir nesutaria su būreliu kitaip, negali, vykdant medžioklę, turėti tiek pat ar daugiau teisių, nei medžiotojų būrelio narys. Dėl to jis gali būti ir į medžioklės lapą įrašomas tik kartu su medžioklės plotų vieneto naudotoju. Taip užtikrinama medžioklės kontrolė, atsakomybė už medžioklės padarinius, taip pat informacijos apie medžioklės vietą ir laiką perdavimas. Klausimas: O, jeigu ūkininkas sutaria su klubu, ar gali jis gauti savo vardu medžioklės lapą iš medžiotojų klubo ir medžioti vienas?
Anonimas	# Atsiuntė: 22 Birželis 2011 23:25 donatas2007 Taip 100 procentu niekas nedraudžia, kad lapas būtu išrašytas ne M.B. nariui.
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 23 Birželis 2011 14:33 donatas2007 Gali ir žinau ne vieną atvejį kai būna duodamas lapas ne būrelio medžiotojui(čia pasitikėjimo reikalas) kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 10:02 - Redagavo: sauliuksas apie sernus, kviecius ir medziokle http://www.ignalinietis.lt/ignalina-naujienos/0/ta rp-medziotoju-ir-ukininku--nesantaikos-kibirkstys/ tokie zodziai jei jie is tikro buvo pasakyti tik dar labiau ikurs ugni ir taip nekokiuoses santykiuose tarp medziotoju ir valstieciu Lapo tu niekada negausi... Mes tavo praeitim domėjomės. Žinom mes tuos vietinius. Nebus čia jokių vietinių. Mes kas antrą dieną čia medžiojam, važiuojam iš Vilniaus. Jei čia yra apie 500 šernų, o mes nušausime 50, tai galvojate situacija pasikeis? Niekas čia nepasikeis. Mes netūpčiosime čia ir apie kiekvieną šiknelę nešokinėsim... Mes investavę dešimtis tūkstančių litų, vystom normalią medžioklės tvarką ir aš čia darysiu sau įtampą dėl kažkokių 3 hektarų bulvių?! Nejuokinkit. Mes apskritai planuojame čia užsiimti komercine medžiokle, – savo „teises“ „pumpavo“ atvykėliai. Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 10:17 - Redagavo: sauliuksas http://www.grynas.lt/gamta/article.php?id=45344007 panasu ,kad situacija Lietuvoje nera vienoda todel labai svarbu ivertinti tikra jos padeti .sernu skaiciai skirtinguose plotuose ir rajonuose skirtingi ,o nebunant plotuose ar nuvykus i juos retai ivertinti tikraja situacija sudetinga .zveriu apskaita vykdoma atsainiai ir tik kada prasideda paseliai bei sernu ejimas i juos pasimato tikra situacija , kyla konfliktai tarp medziotoju ir valstieciu . gal ir nepopuliariai pasakysiu ,bet norint tureti ir turint didesni siu zveriu skaiciu nei gali ismaitinti pati gamta reiketu nutraukti visa viliojima prie boksteliu palaukese ten kur yra paseliai ir papildomai maitinti naujaja vada stacionariose seryklose misko masyve ,nes butent kiaules su jaunaja vada padaro didziausius nuostolius ukininkams ir ju ukiams . reikia pripazinti ,kad ukininku uzaugintas derlius ismaitina didziaja kanopiniu zveriu ,ir ypac sernu dali o ukininku grudais bei atliekomis seriami zvereliai ziema ,todel i situacija reiketu zvelgti protingai . Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
Anonimas	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 11:49 as kiek zinau ten medzioja pora prokuroru is vilniaus,ignalinos ir dar visokio plauko,vazineja girti per ukininko laukus,knfliktuoja su visais
Junka Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 13:01 Jei tikėti tuo straipsniu, tai medžiotojas visiškas daunas... Medžiodamas pažink
Kodis Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 13:23 Blogiausia tai, kad toks straipsnis juodina visus 30 tūkst, o ne tik tą "dauną". Čia žurnalistai vėl pavarė: štai žiūrėkit, kokie tie medžiotojai... Bet plačiąjai visuomenei vėl pakartosiu seną liaudies išmintį: ir tarp čigonų vagių pasitaiko
r.etikas	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 18:26 Retorinis klausimėlis laisvalaikiu. Neseniai seime priimtas Miškų įstatymas(ar kažkaip panašiai), kuriuo visgi pažeidžiamos savininkų teisės. kaip sakoma, būkim biedni, bet teisingi. Taigi, gerbiami Kolegos, kaip manote? Ar ryšis seimas dar kartą būti priešingoje savininkams pusėje, svarstant ir priiminėjant įstatymus dėl medžioklės ?
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 20:29 - Redagavo: sauliuksas r.etikas sugalvoti nauja teorija kuri leistu nepaisyti savininko interesu musu valdantieji gali tik mes nizinom kokia ji bus ....... iseitis gali buti ir tokia ,sudarant medziokles plotu vienetus sutarciu su zemes savininkais gali ir nereiketi jei butu imtasi veiksmo kada komisija sudaranti medziokles plotu vienetus zemes savininkams isiuncia uzklausimus registruotu laisku kuriame prasoma patvirtinti arba ne sutikima del medziokles jo nuosavybes teise priklausancioje zemeje ,o atsakymus galima buti pateikti seniunijose . negavus neigiamo atsakymo zemes savininko sklypas itraukiamas i medziokles plotu vieneta .jei savininkas yra medziotojas gyvenantis toje teritorijoje kuri priskirta medziokles plotams ,o jo zeme ieina i rengiama medziokles plotu vieneta jis turetu tureti teise medzioti tame medziokles plotu vienete ar bent jau jam priklausancioje zemeje . situacija, kad kiekvienas hektara turintis zmogelis puls reikalauti teises medzioti savo zemeje niekuo nepagrista ,nes ne kiekvienas yra medziotojas bei ne kiekvienas turi tam potrauki ,beje medziokle nera pragyvenimo saltinis ar mesos tiekimo baze . Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
eivas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 21:34 - Redagavo: eivas Pritariu zemes savininko teisei medzioti. Bet, kaip apriboti jo teise, jei jis pradeda brakonieriauti ar neprisideda prie burelio veiklos (irengineti pasarines aiksteles, serti ziema). Dabar sitas klausimas isprendziamas paprastai: nusove koks burelio narys lusi, buvo pagautas ir neteko galimybes medzioti, nes ji ismete is burelio. O kokia zemes savininku atsakomybe bus tokiu atveju. Medziotojas
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 1 Liepa 2011 21:39 eivas nereikia deti etiketis ant to ko dar nera .tiksliau kaltas yra tada kai irodyta nusikaltusiojio kalte .salygas jis turi priimti tokias kokias galioja visiems tame plote medziojantiems .brakonieriavimo atveju visi atsako vienodai tik ne visiems vienodai atsakomybe pritaikoma deje ..... Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
r.etikas	# Atsiuntė: 26 Liepa 2011 00:35 http://www.forest.lt/go.php/lit/Medziotoju_klubo_V ejuonaelgesys_piktina_/3516
Anonimas	# Atsiuntė: 26 Liepa 2011 13:06 Laba diena, Manau jei nori ukininkas medziot sutare su klubu ir te medzioje.Jei bijoma ,kad prades savivaliauti ,brakoneriauti tai yra aiskiai parasytos taisykles ir aplinkos apsauga sukurta.Bus pagautas ir veliau jam paiskinta kodel negauna teises medzioti plotuose.Is anksto juk negali nusistatyti pries zmogu,gal jis kitaip miske elgsis nei savo placiuose plotuose. Mane domintu tik klausimas zemes savininkam.Dabar visur jus pasodinat apsejat iki pat misko,jei keliukas nedidelis maiso kuris yra daug metu ir ta suaret.Tai sakykit gerbemieji ,kaip davaziuoti iki misko tiek jo savininkui,tiek grybautojui ir medziotojui? Nes vieni teigia apsejam iki pat pamiskes ,kad piktzoles maziau eitu i lauka ir nepykstam kad pakraciu pravaziuojat kiti baisia tragedija daro.Tai kaip cia yra?
Anonimas	# Atsiuntė: 26 Liepa 2011 13:42 Anonimas a tu durnas arka? pasiemi zemelapi ir ziuri,jei keliukas yra ir vaziuoji,jei nera,gali be langu likti nieks keliuku neapre jei jie zemelapi yra,kitas reikalas kai tai padaroma savavaliskai,bet tai buna retai ir isimtys. o kai mes medziotojai,statom bokstelius,tempem grobi,davaziuojam jo paimti,nepagalvojam kiek ismindom paseliu... kitas dalykas yra pagriovei,bet vel,apasna vaziuot net su traktorium,nesdaznai buna bebru urvai ir tt. manau nebutu dideliu bedu,jei sutartu ukininkas su medziotoju, jei neissisokinetu mescioniokai-naujieji lietuvei,tai manau sutartu visi, bet ne blt.yra koks vienas su pinigais klube,kurio bijo nugesinti kolegos taip ir prasideda kivircai... ir dar,kazkodel visi pamirstat,kad tie patys paselei maitina ir islaiko musu tautos zveris. dar tokia situacija,as atlekiu prie klubo pasarines su traktorium,pavazineju pirmyn atgal,netyciom uzkabino pastoge,islipu,nusimiz ir dar kabina isisvalau,nuo buteliu ir cigareciu pakeliu, deja tokia realybe,as gerbiu jusu darza,prasom ir mano darzo netersti...
arass Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 26 Liepa 2011 15:10 kad privaziuoti prie boksteliu negalima tai manau nieko tokio. Vis del to pasivaiksciojimas po medziokles plotus turetu buti malonumas, tuo labiau pamatai zveriu takus ju maitinimosi vietas, tai pat gera prevencine priemone nuo brakonieriu. Pasarus nunesti i jaukyklos vieta galima ir su gera kuprine. Mano medziojamoje vietoje vienas is arciausiu boksteliu yra mazdaug 400m. nuo masinos privaziavimo vietos visur kitur ukininku paseliai. Tolimiausias mazdaug 1000m. Praktiskai visa sezona vaikstau, nes rudeni del lietaus zeme buna patyzusi lieka gilios vezios, ziema dazniausiai del gilaus sniego mano turimas transportas neprasimusa.Ekstra atveju teko vaziuoti per traktoriaus padarytas vezias (paseliuose), bet pries tai atsiklausius paseliu savininko. As manau reikia gerbti zmoniu nuosavybe, o tuo labiau darba, kuri jie ideda tai nuosavybiai puoseleti. Daugelis deklaruoja, kad medziokle, tai poilsis, tai ilsekites pamazu eidami link bokstelio palauke klausydami pauksciu ciulbejimo, o gal net ir elniu baubimo.
Anonimas	# Atsiuntė: 26 Liepa 2011 19:24 arass Šaunuolis gražiai ir teisingai pasakyta.
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 27 Liepa 2011 11:19 arass na tu cia pavarei juk daba technikos amzius kaip cia neprivaziuosi iki bokstelio ar seryklos.negi tempsi sernioka kritusi po suvio ,juk reikia iki jo davaziuoti . daznai tokios vietos kur negalima privaziuoti, o ir priejimas problematiskas tikra oaze zverim ir tik dziaugtis reikia kad tokiu vietu yra . vienas patyres medziotojas yra pasakes ,liubaja iniciatyva nakazujama'duodamas suprasti, kad jei daug stengsies gali kazkam nepatikti ,ir tas pats medziotojas sako jei zveris neatejo iki bokstelio reiskia zveriu nera cia turbut su metais taip vyksta kai sunku paejeti toliau , pasivaiscioti issiaiskinti kur zveris lankosi jau kaip ir sveikatos mazoka ,todel gerai butu, kad zveris pats ateitu iki bokstelio mirti . medziokleje matyt visada buvo ir bus priestaringu nuomoniu kaip ir visur .zemes savininko nuomones ignoravimas ar nesiskaitymas su juo anksciau ar veliau gryz bumerangu tik po to nuotaikos jau bus kitokios ir santykiai nebe tokie silti . kas yra teisinga medziokle supratimas pas kiekviena skirtingas, todel kiekvienam turetu buti palikta nisa isreiksti save ir jausti gamtoje dusios atgaiva deje kartais rasytos ir nerasytos taisykles diktuoja kiek kitokia situacija gyvenime . as uz tai ,kad kiekvienam uztektu vietos po saule ,zveriui ,zemes savininkui ,ir medziotojui . Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
Anonimas	# Atsiuntė: 27 Liepa 2011 11:37 arass matai gal tu jaunas kaip as as pasarus nesu iki bokstelo kokius 2 km senieji juokas kas ta serna partems kai nusauni preitmetuka partempu iki kelio pats kai didesni puskelija visteik pasitinka viresno amzaus medziotojai ir padeda partemt ir viso problemos issprestos bet kai ateis garbingas amzus jau teik toli nebesersuos BET buna jaunu kurie puikuojas savo ratais nes taupo kojas ir vazuoja kur nori buna kad palei miska paselus negali apeit vazuoja nes ju mastymas vazuojant du laukus apvazuosiu o eidamas apeisu tik viena
Anonimas	# Atsiuntė: 27 Liepa 2011 14:33 sauliuksas Kai ūkininkai iš gobšumo suaria visus pagriovius ir pakeles, kyla problemų privažiuoti ne tik medžiotojams, bet ir miškų savininkams, kirtėjams grybautojas. Normalūs ūkininkai galvoja ne tik apie save, visada palieka privažiavimus pagrioviais, pamiškėmis ir palei pasėlius. Nežinau nei vieno transporto priemonės vairuotojo, kuris specialiai važiuotų per pasėlius jei yra paliktas pravažiavimas.
vladuks Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 27 Liepa 2011 19:55 Anonimas cia neukininkas kaltas,kad vieniem zeme matavo iki griovio vidurio iki griovio krasto palikdami 5 metrus nuo griovio krasto palikdami 10 metru nuo griovio krasto taip kad nelipkit ant ukininku ziurekit zemelapius ir kaltinkit valdzia del pravazumo zmonai sakau,kad pas meiluze meiluze,kad pas zmona o pats i medziokle
r.etikas	# Atsiuntė: 3 Rugpjūtis 2011 19:45 http://www.balsas.lt/naujiena/549314/ukininku-teis es-sankirtoje-su-laukine-gamta-ir-medziokle
Anonimas	# Atsiuntė: 5 Rugsėjis 2011 19:22 http://www.skrastas.lt/?rub=1141654078&data=2011-0 9-05&id=1315197830 Kaip sekas goras medžiotoju klubui idomu ar užteks dabar turimu pinigu advokatams.
Anonimas	# Atsiuntė: 5 Rugsėjis 2011 22:38 Ką rašo vienas iš šio straipsnio "komentatorių" paskaitykit: jonas, 2011-09-05 14:03 Esu pasirasias, su klubu , Goras< ir as zemes nuomos sutarti, del medziokles, bet as iskarto nepuoliau rasytis . Daug kartu studijavau ta sutarti, derinau su teisiu zinovais ir priejes vieningos isvados ,kad pasirasydamas ne pralosiu, o islosiu ja pasirasiau. Nuo kada man turi vadovauti visokie uzsilike komunisteliai, kada ir su kuo as turiu pasirasineti sutartis del savo turto , ar nors vienas buvo atejes pas mane ir prase, kad leisciau savo zemeje medzioti ..nebuvo, o per mano pieva vazineje manes neatsiklause .O sie jauni vyrai is Goro, atvaziavo, maloniai viska paaiskino, paliko sutartis, kurias as issiaiskines pasirasiau ir tikrai as esu jais patenkintas.Ir jus, komisijos nariai, nenaudokit savo juodu technologiju,sutarty aiskiai parasyta, kad uz nieka niekam neeike moketi , boksteliai statomi tik zemes seimininkui rastiskai sutikus ir taip toliau.... Kaip supratau, daugelis komisijos nariu, tai tie patys medziotoja,i kurie tyngi pakelti uodegos nuo kedes ir kuriems neonoras nusilenkti zemes seimininkui ir prasyti jo leidimo del medziojimo jo zemeje. Senus burelio medziotojus, as prilyginu Rusui, kuris irgi akupavo mus ir galvojo, kad taip reik, bet dabar kiti laikai, dabar zemes seimininkas savo zemeje yra seimininkas.Astikrai dziaugiuosi ,kad pas mus Lietuvoje dar atsiranda tokiu puikiu,jaunu vyru, kaip is klubo GORAS, kurie gerbe zmogaus turta.Sekmes jum vyrai>