| Autorius |
Žinutė |
donatas2007
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 22 Spalis 2009 23:25
Kaip žinia, gavę drėgmės, šautuvai turi polinkį rūdyti. Visiems aišku, kad kiekvieną kartą reikia šautuvą valyti, sutepti. Bet vis dėlto,- kartais susiklosto aplinkybės, kai po lietingos medžiolės šautuvo iš karto neišvalai...
Būtų įdomu išgirsti, turinčių graižtvus su nerūdijančio plieno vamzdžiu, nuomonę. Ar apsimoka tokį šautuvą pirkti? Ar tikrai nerūdija vamzdis, jei pamiršti išvalyti šautuvą? Ar nepastebi medžiotojo žvėrys kai pradedi judinti vamzdį, taikytis?
P.S. Atsiprašau jei tokia tema jau yra.
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 09:39
girdejau neapsimoka 
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
sonyx
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 09:45
tika iman apsimoka
|
lazdijai
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 10:44
turbut ne valtui 99% sautuvu yra rudijanciais vamzdziais. sautuvo vamzdis tai sudetingas metalo lydinys pasizymintis tamprumo, gryztamosiom tampriojom deformacijom, atmintim, plastiskumu, vibracija ir skambesiu.
legiruojantys elementai kaip Zn, Ni pagerina apsaugines nuo korozijos savybes, bet blogina kazkurias kitas. nesu mates ne vieno sautuvo legiruoto vamzdzio plienu, kuris kainuoja nuo 3000 euru ir i virsu. visi sautuvai uz 50000 Eur yra saltokalimo plieno ir ne todel, kad ju pirkejai neturi lishnu 200 eur. vadinasi elitiniai sautuvai yra geriausiais vamzdziais ir jie tikrai ne legiruoti. teko matyti tik viena pasiteisinusi nerzaveikos aparata - US marine shturmo pompinis 12 kalibro. ginkluoti jureiviai, veixmas jurose, druska, nespesi valyti, taiklumas neriekalingas. taciau jei esi nevala, tai beabejo geriau nerzaveika. nereikia pamirsti, kad medziokle ir medziotojas tai yra daugelio derinys - taiklus saulys, ginklo prieziura, etiketas medzioklje ir t.t.
|
123
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 10:47
donatas2007
Turejau toki sautuva TIKKA WALVETER,medziojau su juo 6 metus ir varzybose dalyvaudavau.Dabar jau tokio negamina.Buoze buvo sintetine o vamzdis is nerudijancio metalo.Valydavau labai retai,ir po medziokles dregna daznai i seifa ikisdavau.Pas mane seifas stovi nesildomoi patalpoi.Padariau su juo apie2000 suviu.Kai pardaviau tai vamzdzio kanalas buvo kaip naujas.
Dabar turiu BLAZER,tai be prieziuros negali ne po vienos medziokles palikt.Jeigu dabar reiktu sautuva pirkt,tai ko gero rinkciausi su nerudijancio metalo vamzdziu.
|
123
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 10:51
Nepasakyciau kad esu nevala,o kas liecia taikluma tai buvusi TIKKA nelabai ir nusileido dabartiniam mano BLAZER R93
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 10:54
Nerūdijantis plienas – tai bendras tokio tipo plieno apibūdinimas, kurio sudėtyje yra bent 12 % chromo bei kintamas kiekis Ni, Mo, C, Ti .
ir t.t.
http://www.aco.lt/Produkter/Materialer/Rustfrit%20 St%C3%A5l.aspx
|
donatas2007
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 11:03
123
O kaip į tokį šautuvą reaguoja žvėrys? Ar nepastebėjai, kad jie tave pastebi dažniau, nei medžiojant su paprastu vamzdžiu?
|
123
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 11:08
donatas2007
Vat i sita reikala tikrai kazkaip neatkreipiau demesio,nors medziojau ir palaukimuose ir variminese.Mano nuomone neturetu labiau pastebet,o jei dar zadi medziot pagrinde is bokstelio,tai visai problemos ner.
|
Sonder
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 11:12
Ar verta pirkti Mercedes S600 - opus, elektronikos gedimai, kaip nekeista, dar ir rūdija..?
Vamzdžio "šaltas kalimas" - ne naujiena ir tokiu principu vamzdis bus pagamintas nebūtinai Sauer S202 vienetinės gamybos, už 92 000 EUR, bet ir SAKO už 5-6 tūkst. litų.
"Stainless " tipo vamzdžio pasiūlymas gamintojo pirkėjui - sprendimas, kuris, klientui pageidaujant apsaugos nuo korozijos, padeda išvengti vamzdžio kanalo chromavimo.
Kita vertus, kaip minėta - aukščiausios klasės ginklai to neturi ir to nereikia. Jei klientas pageidauja apsaugos nuo korozijos - prašau.
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 11:32
"...Ar nepastebi medžiotojo žvėrys kai pradedi judinti vamzdį, taikytis? ..."
.
matyt donatas2007 klausdamas turi omeny ar nerūdijantis vamzdis neblizga (saulėje) daug stipriau nei paprastas vamzdis
|
123
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 11:40
Neblizga,jis gi matinis o nekoks nors veidrodinis
|
donatas2007
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 15:07
123
Turejau toki sautuva TIKKA WALVETER,medziojau su juo 6 metus ir varzybose dalyvaudavau.Dabar jau tokio negamina.Buoze buvo sintetine o vamzdis is nerudijancio metalo.Valydavau labai retai,ir po medziokles dregna daznai i seifa ikisdavau.Pas mane seifas stovi nesildomoi patalpoi.Padariau su juo apie2000 suviu.Kai pardaviau tai vamzdzio kanalas buvo kaip naujas...
O kap atrodė vamzdžio išorinė dalis po 6 metų naudojimo?
|
123
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 21:11
Gerai, nesurudijo
|
darsakas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Spalis 2009 21:32 - Redagavo: darsakas
Truputi informacijos besidomintiems ... Ištrauka : http://talks.guns.ru/forummessage/91/531414.html
Про нержавеющие стали. Вся сегодняшняя высокототочка оснащена стволами из нержавеющих сталей.
Это касается как спортивных стрелков (Бенчрест) так и снайперской элиты.
Для того чтобы убедится в этом достаточно посмотреть листы снаряжения на крупнейших соревнования по БР ( такие как Super Shoot (Ohaio) или Чемпионат Мира в ЮАР). Практически все применяют стволы Kriger, Shilen, Hart, Spencer, это все стволы из нержавеющих сталей 416R . На американском рынке нельзя никому ничего "впарить", там покупают только то что работает, на сегодня стволы из нержавеющих сталей это примерно 90% рынка высокоточных стволов в США.
Компании производящие оружие для нужд военных ведомств США (в основном для Корпуса морской пехоты) активно используют нержавеющие стволы (которые заказывают у топовых ствольных производителей, упомянутых выше). Прежде всего можно упомянуть фирму Барретт[ссылка] самый известный производитель крупнокалиберных снайперских винтовок.
Accuracy International [ссылка] строит новый завод в США, и тоже переходят на стволы из упомянутых выше сталей, а так же меняют технологию производства стволов.
Технологий производства стволов (основных) пять.
1. Однопроходное нарезание резцом. Самый точный способ, лучшие стволы получены именно так. В Россиии не применяется.
2. Дорнирование (протяжка дорна) в России применяется только у Влада Лобаева.
3. Протяжка (протяжка многолейзвийного инструмента, броширование) данный способ применяют для производства прежде всего пистолетных стволов (Beretta так стволы для пистолетов делает) применяя протяжные станки фирмы Apex (США) и оснастку из специальных инженерных сталей (опять же американского производства).
4. Ротационная ковка (холодное формирование внутренней геометрии канала на оправке) поковочные машины делает фирма Штейр (Австрия), в России такие прессы стоят на Ижевском заводе. Стволы получаются хорошего качества, специальные оправки позволяют сразу формировать и патронник.
5. Электроэрозионный способ. ( Через канал ствола в диэлектрике продвигают электрод специальной формы, и подают напряжение, металл канала ствола как бы испаряется формируя нарезы) В России применяется для изготовления стволов для СВД.
В Турции стали применять способ несколько сходный с ротационной ковкой, однако вместо ударов молота, применяют сдавливание на специальном прессе.
Все способы имеют разное предпочтение по металлам. Для ротационной ковки лучше всего подходят "черные" хром-молибденовые ствольные стали.
Для нарезания и дорнирования лучше нержавейка и тд.
По поводу отпуска. Снятие напряжений один из самых " больных" вопросов у ствольщиков. Напряжения эти возникают в процессе проката или поковки стали. Способов борьбы с этим злом много.
В Англии применяли способ когда на многие годы сталь закапывали в землю.
Кригер применяет не нагрев, а охлаждение, у него есть запатентованный способ криогенной обработки.
Некоторые компании поставляют ствольные стали стресс-фри, с предварительно снятым напряжением.
Но самый распространенный способ, это термическая обработка. Некоторые ствольные фирмы делают эту обработку дважды, на заготовке и на стволе, некоторые один раз в конце процесса.
Некоторые фирмы применяющие без стрессовый метод обработки (резание) вообще не занимаются такими вещами (покупая стали с предварительно снятым напряжением).
Ротационная ковка применяется для производства стволов для Sаko TRG, к сожалению после того как Sako купила Beretta, качество стволов у финнов ухудшилось, знаю случай когда одна европейская страна вернула целую партию винтовок купленных для своих спецслужб.
В США помимо большого количества небольших оружейных мастерских выпускающих оружие на заказ, есть несколько известных производителей которые делают очень качественные снайперские винтовки: Remington, HS prescision, Robar, Barrett, MacMillan. Особняком стоит .408 Cheyenne Tactical винтовка способная поражать цели до 2 км.
Кстати в США фирмы производящие суперстволы и затворные группы как правило очень малочисленные, 10-12 человек, а частные оружейники производящие самое точное оружие в мире вообще по 1-3 человека. Количество разработок, ноу-хау , которые эти маленькие коллективы генерируют, огромно и это как раз и позволяет американцам быть не только лидерами в индустрии высокоточного оружия, но и увеличивать качественный отрыв от всех остальных.
Единственный способ не отстать безнадежно это копировать лучшее из того что есть у американцев, что собственно г-н Лобаев и сделал, стволы он делает приличные.
В статье которая и собственно является предметом обсуждения, есть много разных передергивание и неточностей. Например "Царь пушка" не единственная частная оружейная компания в России.
Добавлю про термический отпуск. До 2003 г. стволы фирмы Shilen (технология дорнирования, причем дорны оригинальной конструкции Shilen делает сам) доминировали в соревнованиях по БР (самому требовательному виду стрелкового спорта, с точки зрения точности оружия), стволы Shilen были даже точнее резанных, из них было установлено под сотню различных рекордов. В связи с тем, что спрос на их продукцию был очень высоким (они принимали заказы со сроком исполнения в 6 месяцев), они решили расширить производство.
Практически в любом типе производства где есть этап термической обработки, этот этап и есть пресловутое "бутылочное горло". Для термического отпуска они применяли печь с закладкой в 40 стволов (так как этот цикл длится более суток) получалось что 40 стволов в день и есть их мощность производства. В 2003 году они установили печь на 120 стволов разовой закладки.
С тех пор чемпионские стволы у них получатся перестали, и сейчас Shilen практически не встретишь в снаряжении топ-стрелков. Возможно печь большей емкости перестала давать стабильный нагрев по всему объему камеры, но это только версия.
Эта история, к тому, что процессы термообработки одни из самых сложных в технологии, и качество продукции очень чувствительно к малейшим изменениям.
___________________________________________________________________________
Virvės nepastumsi, ją galimą tik patraukti, tačiau reikia neužmiršti, kad ji geba ir nutrūkti
|
rimukas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 24 Spalis 2009 15:55
Turiu TIKKA T3 varminta su nerzaveikos vamzduku ,taip raktiskai kokia padejai, tokia ir radai. Bet kombinuotas patrastais vamzdziais labai jau tepaliuka myli.
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 24 Spalis 2009 17:26
bet "rūdijantys" vamzdžiai šiek tiek "drausmina" medžiotoją versdami bent jau po šaudymo vamzdžius išvalyti ir sutepti. vamzdžius reikia valyti ne tik nuo drėgmės, bet ir nuo parako "pridegimų"
|
pv1
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 24 Spalis 2009 18:45
Turėjau kombinuotą ČZ valyti reikėdavo po kiekvienos medžioklės,nepriklausomai ar buvo šaudyta ar ne.Užtenka šalto oro,ar rūko lauke vakare neišvalius šautuvo po kelių dienų jis būna "raudonas".Dabar džiaugiuosi turėdamas TIKKA.Valau tik tuo atveju je buvo šaudyta
|
xzonax
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 12:56
Turiu Sako 85 su nerudyjanciu vamzdziu, valau vieną kartą metuose - pasibaigus ezonui. Medžioju 3 metai ir anei vienos rudytės. O draugas turi sako 85 Barian tai vargas jam, parsinešė drėgną sulijusi sautuva ir imete i seifą, iskart rūdimis apsipylė.
|
donatas2007
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 14:25
Būtų įdomu dar išgirsti šaudymo varžybose dalyvaujančių forumiečių nuomonę: ar turi įtakos šautuvo taiklumui nerūdijantis vamzdžio plienas (mane daugiau domina Tikka šautuvai)?
|
skiepas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 15:22
donatas2007 turiu tikka sautuveli su nerudyjanciu vamzduku. Rudyjantis ar nerudyjantis -jokio skirtumo per varzybas
....tiesiog medžiotojas.
|
donatas2007
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 17:48
skiepas
O kaip tau šautuvas su nerūdijančio plieno vamzdžiu pasiteisina medžioklėje? Mane neramina mintis, kad šviesus vamzdis labiau pastebimas žvėrių. Ar tu irgi to nepastebi medžioklėje?
|
skiepas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 19:17
man regis,jog zveris greiciau pastebi medziotojo daroma judesi su sautuvu,nei vamzdzio spalva (cia mano nuomone).
....tiesiog medžiotojas.
|
T
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 19:55
donatas2007
Nutepk su juodu batų tepalu tą ,,neržaveiką'', ir joks žvėris nepastebės. O jei rimtai, tai tu čia perdaug pergyveni dėl niekų (turiu omeny vamzdžio šviesumą). Prie tokio vamzdžio galima dar uždėti ir tokiopat šviesumo optiką. Medžiotum ir nušautum taippat kaip ir visi kiti medžiotojai (jei tik ,,nemazintum'').
|
marcius73
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 20:00
Jei bijai to baltumo tai gali pvz. dėti čekoliuką ant vamzdžio.Aš nepastebėjau,kad žvėrys baidytuos.
kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių..........
jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
|
Rolas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 20:04
donatas2007
Tai žiemą šautuvas su juodu vamzdžiu irgi labai blogai 
____________________________________
Aš ir praeitam gyvenime buvau medžiotojas...
http://www.medziokle.org
|
T
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 20:15
Rolas
Aš tai vamzdį arba vamzdžius laikau visą laiką nutaikytus į žvėrį, tai jie mato tik jų galiuką. Kartais net prieina pažiūrėti, kas ten per skylutės.
|
donatas2007
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 26 Spalis 2009 21:03 - Redagavo: donatas2007
marcius73
Jei bijai to baltumo tai gali pvz. dėti čekoliuką ant vamzdžio.Aš nepastebėjau,kad žvėrys baidytuos.
Buvau ir aš pagalvojęs apie tokį variantą.
Rolas
Tai žiemą šautuvas su juodu vamzdžiu irgi labai blogai
Žiemą medžių šakos lieka tamsios. Šernai pamatę sujudėjusį vamzdį pagalvoja, kad tai šaka (o jei Vinipukas pas bites skris su mėlynu balionėliu, bitės pagalvos, kad tai debesėlis...) .
Nusigrybavom į smulkmenas. Ačiū visiems už išsakytas nuomones.
|
dangiras
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 29 Spalis 2009 14:54 - Redagavo: dangiras
vržybose su varmintu tikka t3 jokiu mėtymu jokiu derivaciju po 300m ir tt net vamzdis steinles mažiau kaista už rudijanti. o dėl žvėriu baidimosi nesvaikit musu miškuose medžiojami žvėrys deltonikai .
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 29 Spalis 2009 16:35
"...net vamzdis steinles mažiau kaista už rudijanti..."
.
gal gali paaiškinti kodėl ?
|
