| Autorius |
Žinutė |
Prezidentas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 17:45
Siūlau atsilieptiį klausimą:
Ką manote apie vadinamas pinigines "baudas" už nušautą kiaulę.
1. Ar teisėtas veiksmas baudos skyrimas?
2. Jei taip - jos dydis?
3. Ar tai sąlygoja kiaulių išsaugojimą?
Aš savo nuomonę išdėstysiu turėdamas laiko artimiausiu metu.
______________________________________________
<<<Vieni kalba apie medžioklę - kiti gi medžioja...>>>
|
dratas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 17:59
1.manau,kad nevisi gali susimoketi pinigais,gali tai papulti betkam.Del teisetumo,tai vidaus susitarymu
2.neskirciau pinigines baudos,geriau kelias medziokles varyti,kaip pas mus
3.tai prisideda bandos gausejimui,bet tai tik vienas faktorius is keliu
|
Darius
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 18:39
1. Jei burelio nariai susitaria, kad uz kiaules nusovima bus paskirta bauda, tai manau, jog tai tik burelio nariu reikalas, kad ji bus sumoketa.
2. Baudos dydis manau turetu svyruoti nuo 100 iki 300 Lt, atsizvelgiant i burelio nariu galimybes sumoketi bauda bei i drausminguma. Bauda galetu buti atlyginama ir pasaru zverims ir varymais, gal net ir medziokles lapo ant palaukimo nedavimu. Svarbu, kad ji egzistuotu.
3. Manau, kad tai prisideda prie kiauliu issaugojimo. As asmeniskai kiauliu nesaudyciau jei ir nebutu uz tai baudos pas mus burely. Ziurint i ateity, kiaules nusovimas - didele klaida. Baudos gavimas burelio medziotojus saunant i serna privercia susimastyti ar i ta serna sauna.
www.parakas.lt
Baldų, šviestuvų, pakabų bei kitų gaminių gamyba iš ragų.
|
reychico
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 18:42
Apie bauda pats burelis balsuoja...kaip nubalsavo taip ir bus....
Is vienos puses gerai: issaugoma banda, is kitos puses kai kiekviename kvartale turim po 20 sernu irgi reikia susimastyti...Mes net antrameciu nesaudome, juk nepasivysi kojos pakeles nepaziuresi kuilys ar kiaule...Suprantu bokstelyje turi laiko apziureti, o variminese kaip? O uz antramete kiaule pas mus bauda lygiai tokia pat kaip uz didele...tai ir saudome siumetukus arba jei tikrai matai kad kuilys apie 200kg  . Ale kad tokiu reta...ir atsargus jie zalciai, neina ant linijos...Tai ar nesusilauksim mes kokios ligos (savaimine gamtos atranka), ar kada ukininkai kipisa pakels, nuo tokio didelio noro daug sernu tureti...O bauda pas mus 300lt.
|
cazadoras
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 21:22
teisetumo cia jokio nera...tai manau suprantam kiekvienas,bet kaip drausminanti priemone gal ir nebloga...baudos susimokejimas tai kiekvieno padorumo reikalas...jei burelis nutare vienbalsiai,o taip dazniausiai ir buna,tai nutarimu privalo laikytis kievienas...dydis baudos negali buti simboliskas-turi "kasti" per kisene...manau trap 100 ir 200 lt. pats tas...aisku yra tokiu,kad jiems ir tai ne pinigas...buvo pas mus atvejis kai zmogelis,vidutiniu pajamu,nusove kiaule(ar dvi,nepamenu) nebejo i medziokle vos ne visa sezona,bet galu gale susimokejo...
ar padeda issaugoti kiaules...retorinis klausimas...variminiu medziokliu metu gal ir padeda,bet prasidejus palaukams kontrole pasidaro gan sudetingas dalykas...
|
petras
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 21:28
teisetumas priklauso nuo sezono. jei sernu medziojimo sezonas leidzia medzioti kiaules tai tik burelio reikalas. jei sezonas draudzia medzioti kiaules, tai jau brakoneriavimas.
kad mokejimas veiksmingas tai tikrai, pries saudami, bent jau pasiziurima i ka saunama.
"Kurtuvėnų", "Ginkūnų" medžiotojų būreliai (Šiauliai)
|
cazadoras
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 21:32
teisetuma turejau omenyje teisini pagrinda,kuri tikrai nepriklauso no sezono...manau tai turejo omenyje Prezidentas...tos baudos neimanoma isisreikalauti teismo keliu,kaip negalima del baudos nesusimokejimo uzdarausti medzioti...o va paduoti teisman bureli uz tai ,kad neleidzia medzioti uz tokia nesusimoketa bauda,manau,kad galima...na cia tik as taip galvoju...
|
Kastis
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2006 22:03
1. Tai burelio vidaus reikalas. Jei burelis nubalsavo uz toki pasiulyma ir jis nepriestarauja LR istatymams, tai toks sprendimas teisetas.
2. Baudos dydis turi buti protingas. Pas mus burelyje nusovus daugiau kaip3 kiaules uz kiekviena sekancia skiriama po 100 lt " premijos", kas negali susimoketi, tas eina varyti 3-4 medziokles is eiles.
3. Tikrai prisideda prie kiauliu issaugojimo. Viena musu burelio grupe pries kokius 4 metus gerai pasaude, tai iki pernai metu ju plotuose nelabai buvo ka ir varyti  Po to pora metu visai sernu nemedziojome ten, tai pernai buvom maloniai nustebinti, kad vel trus simos atsirado
Be to tokios priemones drausmina tuos "saulius" kurie saudo viska kas juda.
Juk niekas sauti nevercia, nesi tikras tai ir nesauk!
|
Gediminas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 11:19
Prezidentas
Veiksminga priemonė ir visiškai teisėta, kaip ir nario mokestis, ūkio mokestis ar pan. Pas mus tai 100 Lt., bet mokėti niekas nenori - ypač turtingesnieji, tad prieš šaudami pasižiūri atidžiau... Kiaulių išsaugojimą dalinai sąlygoja, nes vasarą, kai išeina su jaunikliais, daugeliu atveju "suveikia" sąžinė, nors kontrolės kaip ir nėra. Buvo atvejis kai tik dviese medžiojo, nušovė, prisipažino bei susimokėjo. Būna, kad nuslepia.
Rezultatas - šernų turime nemažai. Praeitą sezoną nušautos tik 3 kiaulės, o kol nebuvo baudos, tai per 1 medžioklę krisdavo 3 - 5. Šernų sumažėjimą pajutome greitai. Beje didelių kuilių irgi nešaudome - ta pati suma ir už juos. Tai dėl to, kad jų "misija" irgi svarbi, patiems jos niekaip neatlikti  , o bergždžių kiaulių pastebėdavome nemažai. Pusiausvyra turi būti, žinoma ne 1:1, bet...
Varymais baudos keisti dar neteko, nes nebuvo norinčių, o vietiniai ūkininkai atsiskaito pašarais. Taip jau 6 metai, pykčių ar problemų nebuvo.
------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
Briedis
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 11:28
Pas mus baudos tokios:
uz kiaule - 300
uz raguota ozi varyme - 300
uz ozi be ragu - 100
kol kas veiksminga - dar nei vienam premijos moket nereikejo
..............................................................
Tiesa kaip moteris - nuoga gražiausia
|
bjornas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 13:24 - Redagavo: bjornas
pas mus už kiaulę tona kukurūzų nes kitaip su tais mėsininkais nesutarsi.Gaila bet tokių dar pasitaiko
|
petras
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 13:45
Gediminas
visdelto nesuprantu as medziokles tikslo. jei negalima sauti didelio kuilio tai kam tada medziojama. as pavyzdziui tikrai ne pavalgymui. kaiptai turiu dar lesu nusipirkti parduotuveje. o ka daryti jei reikia ne mesos o trofejaus. kai kaskas nuvaziuoja i afrika ir nusauna drambli , oi koks vyras buna koks trofejas pas ji. o musu kuilys jau ka ne trofejas. sutinku, kad negalima visu saudyti, bet jei nori trofejo, ka viskas. as pries mesos medziokle.
labai malonu girdeti, kad dviese medziojo ir pasisake, kad nusove kiaule. reiskia dar neismire saziningi mediotojai Lietuvoje. juos reiktu laikyti "veislei"
"Kurtuvėnų", "Ginkūnų" medžiotojų būreliai (Šiauliai)
|
petras
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 13:48 - Redagavo: petras
tiesa apie kuiliu zala sernu bandai ir galima butu sneketi. maciau, kaip kuilys zalojo pirmamecius kuiliukus be jokio gailescio. tie inksdami po visa miska issilakste.
kiaule, sutinku reikia saugoti. pas mus 200 bauda, bet jei gerai sekate foruma tai zinote kokia beda turejome su sveciu ir savu tipo saziningu medziotoju. jei jau valgyti neturi zmogus ir sauna tris kiaules, tai vargu ar jis gali susimoketi. kitas dalykas, kogero reiktu tada ir pirmametes kiaules saugoti. nusoviau pirmameti ir pasirode kiaulaite. trys parsiukai pilve buvo.
"Kurtuvėnų", "Ginkūnų" medžiotojų būreliai (Šiauliai)
|
cazadoras
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 17:13 - Redagavo: cazadoras
manau,kad teisus ir Gediminas ir Petras del kuiliu...aisku dauguma medziojam del trofeju,bet manau,kad pats geriausias trofejas butu nusenusio,virs poros simtu kilogramu ir daugiau,sveriancio kuilio...tokiu nedaug ,bet butent del tos priezasties,kad saudom kuilius 100-150 kg,kurie gal ir dideli atrodytu,bet trofejai nesiekia nei 20 cm...tokie kuiliai manau yra patys aktyviausi ir produktyviausi rujos metu...ir as buciau uz tai,kad nesaudyti kuiliu,kuriu iltys mazesnes kaip 20 cm...bet taip turetu nutarti visas burelis ir grieztai laikytis tos nuostatos...skaiciau idomu straipsni apie ispanu medziokles Rumunijoje...sernu medziokles...nezinau ar taip yra visoje salyje,bet toje vietoje ,kuria apraso straipsnyje niekas nesaude i sernus,kurie nevirsyjo 250kg....ten 300kg sernas jokia sensacija...
|
ne zaliasis
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 18:28
viename burelyje (pavadinimo neminesiu) uz nusauta kiaule bauda - draudimasmas 2sav medzioti tame burelyje
|
Prezidentas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 22:20
petras
kogero reiktu tada ir pirmametes kiaules saugoti. nusoviau pirmameti ir pasirode kiaulaite. trys parsiukai pilve buvo.
Pradėsiu pamažu iš eilės. Kai klausiau selekcininkų kursą, buvo vienareikšmiškai pasakyta jaunas kiaulaites atsivedusias paršelius šaudyti be gailesčio. Jos gadina bandą. Atsiait jaunas rujoja per jauni kuiliai ir jos neperspektyvios.
Aiškino p. Pietelis kiek pamenu.
______________________________________________
<<<Vieni kalba apie medžioklę - kiti gi medžioja...>>>
|
Rolas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 22:59
petrai
Klausydamasis medžiotojų, turinčių žymiai daugiau stažo ir patirties, nei aš, supratau, kad dideles (senas) kiaules pa***a (pamyli) dideli (seni) kuiliai. Mažesni (jaunesni) tiesig nepasiekia, arba jų neprisileidžia.
____________________________________
Aš ir praeitam gyvenime buvau medžiotojas...
http://www.medziokle.org
|
Prezidentas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 23:12 - Redagavo: Prezidentas
1. Ar teisėtas veiksmas baudos skyrimas?
Medžiotojų būrelis nėra ta institucija, kuri gali skirti baudą ir betkoks sprendimas surištas su baudos skyrimu yra neteisėta.
Juo labiau, kad medžioklės taisyklės medžioti kiaules leidžia (ir kuilius).
Gali būti būrelio narių susitarimas, kad nušovus kiaulę medžiotojas savanoriškai į būrelio kasą įneša aptartą sumą tipo kompensaciją, tikslinį įnašą, kaip rėmėjo auką skirtą tarkim gyvūnijos šėrimui ar kitom biotechninėm priemonėm, kas savo ruoštu sąlygoja bandos gausinimui.
Vyresni medžiotojai pamena, kad planinių medžioklių metu, kai mėsą už simbolinę kainą teikėme tėvynei, buvo skatinama šauti didesnį, kad būtų didesnė išeiga. Šernų tuo metu buvo tikrai gausu ir kiaulių šaudymas jų bandai tarsi neįtakojo.
Deja mūsų krašte turbūt prieš 18-15 metų gal dėl šernų gausos ar kitų priežaščių išplito kiaulių maras. Tą žiemą šernų gulyklose pakėlus šernus guoliuose likdavo 2-3 šernai negyvi, o kartais leisgyvius rasdavome. Po maro liko sakyčiau apie 15 procentų bandos. Pas mus bandos atsigaudinėjimo procesas gal tik kokie 5 m vyksta apčiuopiamai.
Taigi iš rajono 16 būrelių tik mūsų būrelyje atėjęs vadovauti išgyvendinau "baudų" praktiką, bet medžiotojų atsakomybė nuo to nesumažėjo, nes tai akcentuojama kiekvienos medžioklės pradžioje. O interesas nuslėpti nušautą kiaulę visiškai išnyko. Nors turiu pasakyti, kad taip atsitikus vyrai labai nesmagiai jaučiasi. Esmė tame, kad mūsų vyrai tikrai jaučiasi šeimininkais ir tą požiūrį stengiusi kiekviena proga puoselėti.
Svarbiausia vyrai nejaučia, kad tarp lygių būtų lygesnių (kam daugiau leista).
Pagalvokite patys - eglynuose varyminėse medžioklėse šernas šmėkštelna akimirkąi, o dašnai ir ne šernas o gabalas šerno... Kitas dalykas kai eina banda.
Gal laikas išgyvendinti praktiką kai žmonės valdomi ir kaustomi baimės.
Skaitau žymiai svarbesnis klausimas žvėrį sustabdyti vietoja, o nepaleisti likimo valiai sužeistą.
Mano pagrindinis gyvenimo devizas "kam išsigalvoti draudimų daugiau nei tai numato įstatymas".
Galima būtų manyti, kad tie kas rašo įstatymus yra visai profanai...juk taip nėra, nors ir iki idialo irgi toli.
2. Jei taip - jos dydis?
Dydis yra susitarimo reikalas ir iki kokių ribų jis efektingas sunku pasakyti . Reikai balansuoti tarp galimybių ir protyngos ribos maksimaliai neskatinančios galimą slėpimą.
Viena iš priemonių visai teisėtų būtų dėl prarasto pasitikėjimo nepatikėti medžioklės vadovo įgaliojimų. Kasdieniškai pasakius neduoti lapo savarankiškai medžioklei. Uždraust medžiot tai turėtų būti surišta su bilieto atėmimu, bet tai kitų institucijų kompetencija ir taisyklės aiškiai apibrėžia už ką. Pažeidimo nutylėjimas būrelio viduje - kolektyvinis nusikaltimas. Pvz. kažkeno minėtas nušautas ožys varyminėse.
3. Ar tai sąlygoja kiaulių išsaugojimą?
Apskritai žvėrių mažėjimui manau turi daugiausia įtakos brakonieriavimas. Sakyčiau medžiotojų kažkokie prasilenkimai su taisyklių reikalavimais turi mažiau įtakos nei ne medžiotojų daroma žala (kilpom, nelegaliais ginklais ir kita.
Gal nerišliai, bet tai mano pozicija.
Ačių už dėmesį.
______________________________________________
<<<Vieni kalba apie medžioklę - kiti gi medžioja...>>>
|
Prezidentas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 23:14
Rolas
Senių protas kitas......Juk žinai kaip būna.
______________________________________________
<<<Vieni kalba apie medžioklę - kiti gi medžioja...>>>
|
Gediminas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 23:54
petras
Šauname trofėjinius ir mes, bet stengiamės tai daryti po rujos ir gerai įsitikinę, kad trofėjus vertas šūvio. Kitą vertus ir aš pats nepagailėčiau 100 Lt. už medalines iltis, nors esu "biedniokas", o vyrai suprastų kodėl vadas pažeidė susitarimą.
Prezidentas
Baime nesivadovaujame ir lygesnių nedarome. Patys nutaria, patys išnagrinėja kiekvieną atvejį, patys ir sumoka "savanorišką įnašą", net priminti nereikia. Tačiau neskuba pyškinti į "eglynuose varyminėse medžioklėse šernas šmėkštelna akimirkąi, o dašnai ir ne šernas o gabalas šerno... ", o pasižiūri atidžiau, nes kartais "šmėkštelna" ir šernas - ne šernas ar varovo skvernas...
Visumoje vyrų atsakomybė ir medžioklės kultūra lėtai, bet auga.
Pasilieku prie nuomonės, kad mūsų klube tai veiksminga ir kol kas dar reikalinga priemonė.
------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
petras
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Lapkritis 2006 08:35
vienos tiesos nebuna. musu burelyje ir pamazu auga zmoniu samone.man labai patinka JAV demokratijos principas. gauni visas laisves, bet jei nusizengi taisyklems griezta bausme. mes duodame visiems medzioti pagal medziokles taisykles. jokiu suvarzymu. net lape visada pildome buda ir medziojama objekta " pagal galiojancias medziokles taisykles". taciau ne visi tokie jau ir samoningi. yra tokiu kuriems reikia is to prasimaitinti ir dar giminei duoti. va su tokiais ir kovojama. manau, kad jie daro didele zala. dziuguPrezidentas, kad pas jus tokie teisingi medziotojai, bet galvoju, kad neviska ir zinote.zmogus turi ta savybe lauzyti taisykles.bauda zinoma neteiseta, jei uz kiaules paimtus pinigus traktuosime, kaip bauda. bet jei tai savanoriskas inasas. taigi, vienos tiesos nebuna. "sto dlia hohla horoso, dlia svinji smert"
"Kurtuvėnų", "Ginkūnų" medžiotojų būreliai (Šiauliai)
|
RWS
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Lapkritis 2006 13:39
Atsiuntė: 9 Lapkritis 2006 11:28
Cituoti
Pas mus baudos tokios:
uz kiaule - 300
uz raguota ozi varyme - 300
uz ozi be ragu - 100
kol kas veiksminga - dar nei vienam premijos moket nereikejo
.................................................. ............
Sumedžiojęs žvėrį, nepamiršk jo pagerbt
labai keista logika, už su ragais sumedžiotą ožį 300 Lt, o už be ragų-100 LT manau reiktų atvirkščiai daryti, juk nušautas ožys be ragų, tai visiškas praradimas.
Išmok gerbti gyvūną...
|
Prezidentas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Lapkritis 2006 21:03
petras
Pas mus situacija tokia, kad vyrai net ir bėdoj kreipiasi patarimo ar pagalbos...
O apie žinojimą 100 % aš ne tik nekalbu, bet ir galvot taip nedrystu.
______________________________________________
<<<Vieni kalba apie medžioklę - kiti gi medžioja...>>>
|
medziotojaa
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Lapkritis 2006 22:09
pas mus ir nubalsavo, kad uz kiaules nusovima 300 lt butu sumokama, daug metu vadas bande vyram aiskint nesauti kiauliu, kai bega praleisti pirma - juk ten kiaule dazniausiai buna, bet kur tau graziai susisnekesim, taip daug kiauliu krito...tai ziuresim, ar nauja vidaus taisykliu pataisa bus naudinga ar ne, laikas parodys..
medziokle ne vien vyram...
|
Sigitas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Lapkritis 2006 15:59
Prezidentas
Gera tema čia pakelete. Su Jusu nuomone sutinku.
Juridiskai manau galima butu pairašyti visiems nariams susitarima, del kompensacijos medziokles plotams uz sumedziota kiaule, jei visi vieningai nusprendžia nemedžioti. Reikia didelio medžiotojų samoningumo, aisku ir patirties.
|
Prezidentas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Lapkritis 2006 19:21
Sigitas
Reikia didelio medžiotojų samoningumo, aisku ir patirties.
Nuo pirmų mano vadovavimo metų aš to siekiau ir vyrams bandžiau įteikti, kad jie yra šeimininkai. 100 % negaliu pasigirti, bet didelia dalimi pasiekėm šio rezultato.
______________________________________________
<<<Vieni kalba apie medžioklę - kiti gi medžioja...>>>
|
dariuss
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 1 Gruodis 2006 17:20
prezidente
kuriam bureli medzioji? kiek zinau is prienu esi nes sunys matyti man
|
Prezidentas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 1 Gruodis 2006 18:17
dariuss
Ir kokie gi šunelių veido bruožai labiausiai būdingi, kad taip įsiminė???
______________________________________________
<<<Vieni kalba apie medžioklę - kiti gi medžioja...>>>
|
scorpas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 15 Vasaris 2009 13:10
pas mus si sezona krito kiaule, nors irgi buvo nutarimas kad kiaule 300 lt,bet zmogus nemokejo,nes uzsispyre kad tuo metu jas saudyti gali, na ir ka tu jam.tai sakem per susirinkima reiks visiem pasirasyt kad sutinka moket,o kas nepasirasys,tas nusoves kiaule negales medzioti menesi.ir seni medziotojai daugiau sauna i didelius nei jauni.[cia taip pas mus]
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 15 Vasaris 2009 20:33 - Redagavo: sauliuksas
scorpas
menesis nemedziot tai nulis.jei pas jus sakykim 20 medziotoju ir visi nemedzios po menesi pasekmes aiskios
Laimiokas
jus teisus tvarkos privalu laikytis visiems vienodai .bet kartais suveikia lankstumo politika
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
