miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Šunys.Medžioklinės šunų veislės pasirinkimas, auklėjimas, dresūra. / KURTSHARAI
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>

Autorius Žinutė
Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 14:32 - Redagavo: Laima_E


Nėra ko stebėtis.

Žmonės susižavi gražiais taškuotais šunyčiais (nepriklausomai nuo to, kieno veisimo jie yra), o kai jie auga ir ateina laikas tenkinti jų prigimtinius poreikius (judėti, garantuoti užimtumą, ugdyti darbines savybes), - tada su šunimi jau nebesusitvarkoma...

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 15:12


jau rasiau FB, bet pasikartosiu ir cia: man pikta ir ant veiseju, kad pries parduodami suniuka nepasidomi busimu seimininku, ar zino ka perka ir kokiems poreikiams, ar zino veisles ypatumus ir budo ypatybes ir tt. Galetu ir veisejai kazkiek atsakomybes prisiimti, jei mato kad seimininkai nebesusitvarko, pasiimti suneli atgal ar bent padet ieskot nauju seimininku, nzn.. gal ir per daug noretusi, taciau tai butu parodomas neabejingumas savo veisiamiems sunims...

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 16:10


kashtone

Situacijų būna visokių. Labai gali būti, kad žmonės, pirkdami šį dėmėtą klecką neįsivaizduoja, kas tai per padarėlis. Tikiu, kad žmonės perka su geriausiais norais beigi nusiteikimais. Tikiu, kad jie realiai neįvertina savo užimtumo, pirkimo momentui tikrai būna pasiryžę užsiimti, dirbti su šunimi ir t.t...iki tam tikros ribos, kol tas užsiėmimas netampa kasdienybe, ir kol noras pagulėti prie teliko po darbo/mokslų nepaima viršaus.

Puikiai įsivaizduoju tą situaciją. Juk mano pačios vaikai su tuo buvo susidūrę.

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 16:25 - Redagavo: kashtone


Taip, Laima, pamenu ir as ir sutinku, kad kai kuriems suo-dziaugsmelis buna tik kuri laika...

Pasidomejau situacija ir paaiskejo kad vargsas kurtshariukas kazkodel pradejo namie stresuoti ir taip sake jau pora savaiciu:
* paliktas namuose diena vercia rubus is spintos;
* isejus vyrui is namu, apsisioja jo rubus;
* naktimis nesipraso i lauka ir nekencia - dirba namie viska;
* buvo nuveze i dresura Lazdynu aikstelej, tai ten buves treneris atseit pasake kad beveik neisdresuojamas suo ( ???? nelabai supratau sio pasisakymo, bet zmones iskart pagalvojo "isigijom nesveikos psichikos suni") ir tt.
Taciau suo puikiai valgo, yra linksmas, kol visi namie.
Bandysiu siand gyvai pasiziuret i suniuka (gyvena netoli visai), gal kas bus aiskiau,..

Gal kas turit kokiu pastebejimu, i ka labiausiai atkreipt demesi bendraujant su suniuku? Kaip pagelbet seimininkams?..

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 17:38


kashtone

Šuniukui trūksta užimtumo. Kai jo trūksta, - kenčia namai. Tai irgi vieša paslaptis ir klasikinis atvejis. Svarbiausia kantrybė, meilė ir dresūra. Griežta dresūra, be jokių nuolaidžiavimų.

Šie dalykai iš bet kokio šuns (žinoma psichiškai sveiko) - padaro gerą ir paklusnų keturkojį kompanjoną.

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 21:41 - Redagavo: kashtone


padarysiu copy/paste ka surasiau FB apie kurtshariuka, su kuriuo ka tik buvau susitikus:
tai va, issiaiskinau... didele beda su tuo pacanuku vaikis bailokas, manes neprisileido ne kiek, bande net krimstelt, bedukdamas urzge ant manes, kabinos i pirstines... pasaudzius kazkur toli petardoms, vaikis susiguze aiksteles kampe ir ne krust...seimininke neprisisauke.. Pasisnekejus su moteriske, paaiskejo kad su suniu buvo stengiamasi uzsiimti, stengiamasi "ismusti" jo blogasias savybes: dresura- buvo atiduotas menesiui kazkokiam treneriui, pasiemus namie vaikis pradejo staugti, tad seimininkai nupirko antibark'a, sako kaimynai bent kol kas nesiskundzia, bet matyt pastaugia ir su tuo... po dresuros vaikis ismoko pagrindines komandas, bet tokios kaip komandos "pas mane", "negalima" ar pan - deja nemokino... siaip grazus jaunas kurtshariukas, labai aktyvas toks ir mylimas... deja nusprende seimininkai nesitaikstyti su jo visu reikalu atlikimu namie ir rubu apsisiojimu ziurint net seimininkams i akis... :/
tiesa, su suniu vaiksciojama ilgai, aikstelej paleidziamas palakstyti,pasidukti.. susitinka ir su kurtsharu kalyte, pazaidzia, bet jam neidomu.. neidomus ir zaislai, kramtukai... sake tusti buteliai, skarbonkes ir pan domina, bet neilgam..

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 22:13


kashtone

Kaip žmonės sugeba pridaryti šitiek elgesio su šunimi klaidų...

Gaila šunelio.

Donatas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 22:23 - Redagavo: Donatas


mano nuomone "pas mane" ir "fu" yra pagrindines komandos.
...deja nusprende seimininkai nesitaikstyti su jo visu reikalu atlikimu namie ir rubu apsisiojimu ziurint net seiminin kams i akis... :/
mano nuomone sioj situacijoj labai tiktu sudrausminti ,kad ir komanda "fu" ar "negalima". Dar noriu pastebeti ,kad toj seimoj vadas yra kurtsharas. Turetu imtis grieztu auklejimo priemoniu, tuo labiau ,kad voksikom veislem tai yra normalu.
Del bailumo ar bailumo suviui , viena savo kurtshare pratinau labai nuosekliai , po to kai isgasdinau ja pirmoj medzioklej.Pasivaiksciodami plojau delnais, po to kai ji nekreipe demesio i pliauksejimus delnais, buvo pistoletas mazo kalibro , po to medziokle varant.. ir dabar suvis , jai asocijuojasi su medziokle Cypia ,kaip nori begt ieskot stirnu po suvio.
Kita kalaite nuo mazens jokios reakcijos i suvi.
Visa si istorija panasi i tai ,kad reiktu seimininkams paskaitineti knygute apie dresura ir nedalinti sunio po mokyklas, nes daugeliu atveju, efektyvus dresavimas galimas, kai seimininkas yra didelis suns autoritetas.

Donatas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 22:32 - Redagavo: Donatas


sutinku su Kashtone, kad veisejas turetu pasidometi kam parduoda suni. Ir ar zino zmogus kas yra nedresuotas ir gerai neisvedziotas kurtsharas.Teisi Laima, kad labai daug dresuros klaidu o taisyt klaidas labai sunku..

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 22:57 - Redagavo: kashtone


Pilnai sutinku kad suo uzsilipes ant galvos, taciau smurto kaip supratau nenaudoja, nors turi griezta antkakli. |Sunku normaliai pasisneketi susitikus pirma karta ir kai lauke salta, o suo tai laksto,duksta, urzgia, kanda, tai tupi kamputyje susirietes..
Gaila ne tik suns, bet ir seimininku - myli jie ji, pagal pasakojimus tai ir stengesi aukleti, drausminti, neleisti to ar ano.. man keisciau kad dresuotojas, pamemes is ju suni, nesugebejo tinkamai paaiskinti zmonems kas kaip kur.. ir ismoke per menesi tik pagrindiniu komandu... anot motereles, suo buvo net ja pamirses, vos atsimine kai ji priejo ir pagloste, vyro neatsimine is vis - sako "man buvo sokas, kad suo per menesi pamirso savo seimininkus"...

Manau jiems reikia rimtos specialisto konsultacijos, gal net rimto specialisto pamoku, geru dresuros pamoku ir turetu viskas susitvarkyt... bet tai uzims laiko, o vyro sveikata jau suslubavus, moteris nesusitvarko viena pati, tad nzn... jie ilgai lauke GAL susitvarkys, dbr deja viskas tik blogyn...

Pasikvieciau i kurtsharu susitikima 6dieni 10val prie Baltojo tilto, sakau gal atvyks kokiu protingu zmogeliuku, galinciu padet sutuoktiniams, kitaip jie tikrai dovanos suneli...

Ka pasikvieest i pagalba, gal turit minciu?

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 23:11 - Redagavo: Laima_E


kashtone

Tokie dalykai patys savaime nesusitvarko ir apeliuoti į GAL, - yra naivu.

Šuniui trūksta tiek socialiazacijos, tiek elementaraus padėjimo į vietą. Jei žmonės yra nusiteikę kovoti dėl šuns, tai labiau reikės kantrybės (susidėti rūbus į vietą), nei griežto antkaklio ir teigiamos motyvacijos.

Keista, kad žmonės pirkdami medžioklinės veislės šunį nenori suprasti, - kad toks šuo ramiai ant zopkelės negulės. Reikės dirbti. Daug dirbti.

Gal tieisog internete mažai informacijos apie kurtsharų ypatybes?

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 23:22


nzn, as kai nuo mazens sunimis domiuosi, tai pries perkant kurtshara buvo oij daug praskaityta, BET... tik isigijus pamatai suns charakteri, kaip jis elgiasi, ka daryt toliau - mokaisi toliau, klausinejies, ieskai bendraminciu, forumus skaitinejies, patarimu klausi ir tt. Tad nebuciau taip kategoriskai nusiteikus pries zmones... P.S. arba man siand buvo uzkabinta jautri vieta ir dbr man gaila ir suns, ir zmoniu, tad negaliu normaliai blaiviai mastyt... :/

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 23:24


kashtone

Jei šeimininkus viskas "negyvai užkniso", - suprantu. Kaip jau sakiau, - pati mačiau vaikų situaciją su kurtsharu. Jei nėra laiko, nėra galimybių, nėra žinių, - geriau šunį atiduoti.

Jei pasitaikys kantrus ir sumanus žmogus, - tikiu, kad su šuneliu viskas bus gerai.

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 23:26


joa, pritariu..

tai turit ideju KAIP pagelbet zmonems?..

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 23:38


Ar Vilniuje nėra normalaus, patikimo dresuotojo, kuris galėtų ne tik dirbti su šunimi, bet ir užsiimti su šeimininkais. Juk labai dažnai dresūros reikia ne tik šuniui, bet ir žmonėms...

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 3 Sausis 2011 23:41


tai vat ir galvoju ka zmonems pasiulyti, kad uzsiimtu ne tik suniu.... Nzn kaip padet sioje vietoje, asmeniskos patirties su dresuotojais neturiu, tik tai ka skaitau forumuose..

Donatas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 4 Sausis 2011 17:42


merginos, Kiti zmones jiems to suns neisdresuos, bukit ramios. Jei suo nelaiko seimininku autoritetais, nieko nebus nei po savaites, nei po metu .
As savo "mergom" voztelejes ir per subines , todel kai isgirsta komanda "fu" iskrenta ir pats skaniausias kaulas is nasru, iskart. Ir varymo metu pasvilpus , trenkia viska paskui ka bego ir atbega savo skanaus kasnelio pasiimti.
As jas labai myliu , jos be manes gyvent ir negali.
As neesu uz smurta dresuojant , bet yra komandu kurios pasiekiamos tik "pasmurtavus" .Suo turi zinoti kur jo vieta ir ko seimininkas is jo nori.
As siulyciau jiems griezciau aukleti ir pirmiausia perskaityti patiems dresuros pagrindu knygele, labai praverstu

Anonimas


# Atsiuntė: 4 Sausis 2011 18:28


http://www.youtube.com/watch?v=O3ZvcL_PyOQ
tokiu trenyruociu reikia ir sunelis bus ramus maniskiai po tokios trenyruotes ir ramus ir paklusnus nors prie sirdies dek nes jai suo nemedzioja kam kitais budais reik energija iskraut

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 4 Sausis 2011 18:56


Donatas

Kiti žmonės (patyrę dresuotojai) gali padėti šeimininkams suprasti kas kaip ir kodėl. Suprasti, kaip yra formuojamas pageidautinas elgesys, kaip jis yra užtvirtinamas. Kaip išvengti nepageidaujamų veiksmų ir t.t.

Dresūra tokiu atveju turėtų būti komandinis darbas, kai daugeliu atveju reikia perauklėti ir šeimininkus, kurie jau ateina kupini savo įsitikinimų (juk visi lietuviai gimsta išmanydami kinoogiją, mediciną ir vaikų auklėjimą).

Kodėl aš taip akecentuoju šeimininkus? Banalus pavyzdys.

Ateina žmonės ir sako, na mokėmės paklusnumo, nu lyg šuo ir moka sėdėti. Bent jau mokėjo sėdėti. Bet va jis nori komandas vykdo, nori - ne.

Na ir tada prašoma žmogaus pasakyti, kaip jis įgyvendina tą nelemtą "sėdėk".

Dresuotojas ramiu užtikrinti balsu pasakė "sėėėėėėėdėk", - šuo šlept ir sėdi. Paprašius šeimininkų pasodinti šunį jie, sakydami banų žodį "sėdėk" pridirba tuntus klaidų:

- Balso intonacija. Komandą taria taip, lyg būtų ką tik pabudę iš miego ir lyg visai nenorėtų, kad šuo tai darytų.
- griežtai pasakius, šuo lyg ir sėdasi, bet atsistoja ir vėl nueina.
- Komandai atlikti naudojami skirtingi žodžiai. Pvz. Jei pradėjote mokyti prie "sėdėk", - tai tas žodis ir turi būt naudojamas, o ne "sėsk, sėsti, šlept ir t..."

Taigi šeimininkas turi suprasti, kad "sėdėk", tai ir yra sėdėk, o ne ieškok kur žolytė minkštesnė užpakaliui pasidėti.

Šuo gali būti normalių normaliausias, bet saviveikla užsiimatis neišmanėlis šeimininkas gali pridaryti daugiau žalos, nei naudos. Todėl ir sakau, - kreiptis reikia pas kompetetingą dresuotoją, visgi reikia realiai įvertinti savo žinias ir pripažinus jų trūkumą padirbėti kartu su dresuotoju.

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 4 Sausis 2011 19:03


Anonimas

Grybą pjaunate. Štai, ko reikia kurtsharui/dratharui:

http://www.medziokle.info/media/mediokls-videoa-ga lerija?task=viewvideo&video_id=373

Viskas nuo A iki Z. Nuo paklusnumo iki tylaus anonsavimo.

Angie
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 4 Sausis 2011 20:15


O tas atiduodamas kurtsharas, apie kurį čia ėjo kalba, kartais ne Oras (pagal dokus) vardu? Nes jei taip, mačiau aš jį, teko bendrauti, šiaip laaabai gražus šuo, manau, parodose netgi labai loštų, bet jooo, su jo psichika reikia LABAI LABAI daug padirbėti. Manau, esminės to priežastys - socializacijos stoka (jis nusipirktas maždaug penkių mėnesių, iki tol matė tik voljerą), kita didelė klaida - tai, kad jis buvo atiduotas kažkokiam "dresuotojui" mėnesiukui paauklėti, o jeigu ten buvo auklėtas batais ir tąsymais su griežtu antkakliu (kas labai tikėtina), nieko keisto, kad dabar jis toks, koks yra... Į šitą šunį reikia įdėti daugiau dėmesio ir darbo, ir viskas bus ok, tačiau dabartinių šeimininkų žinių stoka apie tokio šuns poreikius ir neišmanymas, kaip situaciją taisyti, atvedė prie to, kad dabar ieškoma kito savininko. Labai tikiuosi, kad šuo pateks į geras rankas ir, kas svarbiausia, išmanančiam, kaip pataisyti tokią situaciją, žmogui, nes kitu atveju jis taip ir keliaus per vienus ir kitus lydimas replikų "vajej, koks durnas, neauklėtinas" ir t.t.

______________
Kurtsharas Kiras (Jaunis Turkio Oazė)

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 4 Sausis 2011 20:44


Na, tai kaip ir kalbėjome - socializacija, kantrybė ir dresūra, - radikaliai pakeistų situaciją.

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 4 Sausis 2011 23:25


Pagal dokus taip, Oras. Ir taip, jam nelabai pasiseke gyvenime, bet dabar yra kaip yra. Seimininkai labai myli suni, nenori jo atiduoti tad bandys taisyti padeti padedant profesionalams. Jei visgi nepavyks ar galutinai pavargs seimininkai "tarnauti" - suva bus tiesiog atiduodamas..
O kur jums teko bendraut?

Angie
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Sausis 2011 10:41


Pagal dokus taip, Oras. Ir taip, jam nelabai pasiseke gyvenime, bet dabar yra kaip yra. Seimininkai labai myli suni, nenori jo atiduoti tad bandys taisyti padeti padedant profesionalams. Jei visgi nepavyks ar galutinai pavargs seimininkai "tarnauti" - suva bus tiesiog atiduodamas..
O kur jums teko bendraut?


Na, jeigu ta padėtis vėl bus taisoma tiesiog atiduodant šunį mėnesiui kokiam a la "dresuotojui", kažin, ar ta situacija pasikeis labai į gera
Mes su juo bendravom Baltupių aikštelėj, tada buvo atvažiavęs ir dar vienas Oro brolis, Omas.

______________
Kurtsharas Kiras (Jaunis Turkio Oazė)

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Sausis 2011 10:48 - Redagavo: kashtone


niekur nesakiau kad seimininkai vel atiduos suni menesiui, tad nereik sutirstint spalvu. Beda viena - uzsilipes suop ant galvos ir tai reik taisyt, o kaip - galbut pagelbes profesionalus dresuotojai. Zmones tiesiog nezinojo kas ir kodel, nesuprato, kodel po dresuros pamoku suo pasikeite i blogaja puse, ka reiskia vienas ar kitas suns elgesys ir is vis ar imanoma kazkaip isaukleti, jie tiesiog galvojo kad ju suo nestabilios psichikos ir nieko cia nepakeisi...

tiesa, man nesake, kad suo pirktas tik 5menesiu ir is voljero.. gal galima placiau apie tai?

Anonimas


# Atsiuntė: 5 Sausis 2011 11:36


Laima_E
Pagal tai kas filmuke, tai žmogus turi niekur nedirbti ir visas dėmesys tik šuniui. Kad šuo išmokytas vykdyti komandas tai dar nereiškia, kad jis protingas ir nuovokus. Daug abejonių ar per dresūra išmokytas šuo protu prilygsta šuniui kuris nuo mažens be didelio vargo atrodo viska supranta iš pusės žodžio, bet tik nemoka kalbėti.

Laima_E
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Sausis 2011 12:09


Anonimas

Prieš įsigyjant šunį žmogus turi susivokti, kad jo gyvenimas jau nebebus toks kaip buvo ir jei norėsi turėti dirbantį šunį, - turėsi jį mokyti, o su laiku ir kartoti tai, ko jau išmoko.

Nei vienas šuo be darbo su juo neišmoks nei dresūros, nei kitų dalykų. Apie tokius dalykus, kaip tylusis aportavimas net nekalbu.

Viską supranta ir nemoka klabėti tik Komisaras Reksas. Va ten tai chebra pavaro :"Reksai, nueik atsisėsk už pianino (? tipo žino tas šuo kas per daiGtas tas pianinas) aš apeisiu aplink, tada nušoksiu, o tu užpuoliką pagriebsi už dešinės rankos"

Taigi todėl pas mus ir gajus toks požiūris, kad jei įsigijau dirbančių tėvų šuniuką, - tai jis jau gimė viską mokėdamas žinodamas ir būdamas, kaip ten Jūs sakėte "protingas ir nuovokus". Tada šį "proto ir nuovokumo" įsikūnijimą keliems mėnesiams įmeta į voljerą ir...nieko nedaro. Juk šuo darbinių linijų, viską moką, ar ne?

Atėjus medžioklės sezonui pirmą kartą ištraukia šunį iš voljeroo, važiuoja į mišką ir vietoj to kad medžiot ir darytų tai, ką turėtų suprasti "iš pusės žodžio", - šuo bėgioja, visi iki apsiburbuliavimo jį gaudo 2-3 valandas ir pagavę nutaria šunį paleisti "ant kepurės".

Reziume.

Kad šuo suprastų žmogų iš pusės žodžio, - su juo reikia dirbti. Daug dirbti.

lushis
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Sausis 2011 12:16


kashtone
ar galima butu suorganizuoti susitikima, ar 2 sunys namie ar dar plius vienas jau turbut nebedidelis skirtumas.

duokit zinot ar imanoma butu susitikti man su tuo oru

kaip sausi, taip ir atsilieps!

kashtone
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Sausis 2011 12:30 - Redagavo: kashtone


ar galima butu suorganizuoti susitikima, ar 2 sunys namie ar dar plius vienas jau turbut nebedidelis skirtumas.

duokit zinot ar imanoma butu susitikti man su tuo oru

manau kad taip, imanoma. Jus pasiskambinkit 868717335 numeriu, atsilieps moterele, susitarsit o kokiu tikslu norit susitikt, jei ne paslaptis?..

lushis
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Sausis 2011 12:37


kashtone
na jei moterele tikrai nutars atidavineti, tai manau jog teks priglausti, noreciau paziureti kaip su mano whippetem elgsis, (zinoma viena beda kogera tektu sterilizuoti, visus) ko nelabai norisi, bet tai jau ateities klausimai, esme ta kad vipetes pas mane irgi priglaustos ir irgi buvo su didelem problemom, tad zinau ka reiskia suniukui eiti per rankas.
todel visu pirma noreciau susitikt ir ivertinti kas prie ko. tikslas kaip ir aiskus manyciau.

kaip sausi, taip ir atsilieps!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 5
Narių - 0
Daugiausia: 419 [18 Balandis 2021 19:42]
Svečių - 418 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Powered by miniBB forum software © 2001-2024