| Autorius |
Žinutė |
PAKO
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 12:25
.280 Remington (140 grain at 3000 fps) - 37.1 (7x64 analogas)
keliautojas
|
Varminter
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 13:41
pyf pafz'ai
Kol tu lenteles skaičiuoji aš šonkaulius valgau
Kai kumpiai susaudyti tai tik sonkaulius ir belieka grauzti, ane Rimvydai ?
|
forester99
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 13:59
Aš ir sakau,jog gražūs skaičiai - 7x64 !   
|
Petras
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 14:05
Nereikia man jokiu lenteliu ir tikrai mano šįeima bebadauja Kol tu lenteles skaičiuoji aš šonkaulius valgau
Anonimas
Kai mokykloje skaičiuoti neišmokina, belieka tik iš miško maitintis.
"Kurtuvėnų", "Ginkūnų" medžiotojų būreliai (Šiauliai)
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 15:26
Petras
Kai mokykloje skaičiuoti neišmokina, belieka tik iš miško maitintis.
nemanau kad ir tu iš Maximos maitiniesi 
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 15:33
Varminter
Kai kumpiai susaudyti tai tik sonkaulius ir belieka grauzti, ane Rimvydai ?
man tai šonkauliukai skaniausia p/x tie kumpiai 
|
Petras
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 16:08
Anonimas
nemanau kad ir tu iš Maximos maitiniesi
Tai žinoma, kad ne iš maksimos. Aš duonos ir pomidorų miške susimedžioju.
"Kurtuvėnų", "Ginkūnų" medžiotojų būreliai (Šiauliai)
|
keliautojas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 16:52
PAKO
Kuno-kulkos BC skaiviavime dalyvauja :
- kuno mase
- kuno skerspjuvio plotas
- aerodinaminio pasipriesinimo jegos koefivcientas
- vidutinis kuno tankis
- kuno ilgis
briedas
|
Varminter
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 17:51 - Redagavo: Varminter
keliautojas
Yra ir daugiau apskaiciavimo budu ;)
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 17:58 - Redagavo: PAKO
keliautojas
Gero vakaro ir smagaus skaitinėjimo :
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/ RU
http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/5th/ 221.cfm EN
http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/arti cles/the_ballistic_coefficient.pdf EN
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_004.ht ml RU
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_016.ht ml RU
|
DEDE
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 21:25
cia tema apie kalibrus ar karabinus?
Dega stogas - 01
Dingo stogas - 02
Važiuoja stogas - 03
Alkani medžioja...sotūs rašo forume.
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 21:29
cia tema apie kalibrus ar karabinus?
Taip!
|
PST
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 21:44
DEDE
Su karabinais viskas aisku, visi sauna, visi veikia, pasirinkimas - individualus reikalas, kam koks patinka ir tinka, toki ir pasirenka. Jei nezinai kokio nori, imi toki koks patinka daugumai, veliau bus lengviau parduoti (kai jau issiaiskinsi kokio pats nori)
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Vasaris 2015 21:50
PST
reiškia reikia imti 308 arba 30-06
o gal 9,3x62 ?
|
keliautojas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 00:44
Varminter
PAKO
Reikalas ne tame kiek yra apskaiciavimo budu, o kad BC naudojamas trajektorijai skaiciuoti, o ne kaunamajai galiai, ir jo matavimui ar skaiciavimui nereikia tokiu parametru kaip kulkos svoris, tankis ar ilgis. Reikalas tame, kad tuo paciu greiciu i zveri pataikiusios kulkos poveikis bus didesnis, jei didesnis jos skerspjuvio plotas. Kalba visai ne apie tai kokiam atstume koks kalibras islaiko koki greiti ar energija. Kiekvienas kalibras skirtas tam tikrais atstumais medzioti tam tikrus zveris. Vieni siaurai specializuoti, kiti universalesni.
PAKO vis priestarauja ir varo i eteri mano teigini patvirtinancias nuorodas.
Gal bent perskaityk pries siusdamas straipsnelius, kur ir formules tos pacios ir teiginiai.
BC paskaiciuot velniskai sudetinga, todel jis matuojamas fiksuojant greicius ivairiuose atstumuose, o po to skaiciuojamos trajektorijos. Ne siaip sau iki siol aviatoriai, raketu konstruktoriai ir automobiliu kebulu projektuotojai naudoja aerodinamini vamzdi.
Kol saude is mortyru apvaliais akmenim - balistikos mokslui uzteko Niutono desniu, kai 19 amziaus antroje puseje ispopuliarejo graiztvai, su garso greiti virsijanciom kulkom - prireike balistikos koeficiento.
Balistika ir kaunamoji galia - visikai skirtingi dalykai.
Todel karabino pasirinkima pradedam isnaujo !
|
PST
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 01:16
keliautojas
Yra ir tokia formule http://de2.lt/naudinga-informacija/formules/1988-k ulkos-balistinis-koeficientas
Taip, kulkos BC galima paskaiciuoti be jokio greicio ir taip, kulkos BC yra kintantis dydis priklausomas nuo greicio, del to tai nera absoliutus ir vienareiksmis dydis, be to nepastebejau, kad PAKO butu minejes tiesiogini rysi tarp BC ir kaunamosios galios
|
PST
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 01:24
Dar karta specialiai pasikeliau ta teksta, ten rasoma apie skirtingus sovinio parametrus: skvarba, BC, ir energija, nekalbama, kad geresnis BC tures daugiau galios, rasoma, kad tame nuotolyje kulka turi tiektai energijos ir plius dar jos BC geresnis vadinasi nuputimas mazesnis, tai nera tiesiogiai proporcinga, tiesiog pateikti konkretaus uztaiso faktiniai duomenys
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 08:21
Aukštesnis BC=mažesnis kulkos kritimas=mažesnė vėjo įtaka=mažesnis greičio praradimas=geresnis energijos pernešimas didesniais atstumais.
Jei kaunamąją galią žiūrėsim iki ~100 m.,tai stori,kad ir lėti kalibrai,su žemo BC kulkomis dažniausiai bus geresni,už greitus,plonus ir su aukštu BC,bet tie patys 7mm.,ar .30 kal. su aukštu BC, ir dideliu greičiu,turės geresnę kaunamąją galią už 300m.,vien del to,kad praras mažiau džiaulių..Kažkaip tai taip..
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 09:33 - Redagavo: PAKO
[i]skaiciavimui nereikia tokiu parametru kaip kulkos svoris, tankis ar ilgis[/i]
BC paskaiciuot velniskai sudetinga, todel jis matuojamas fiksuojant greicius ivairiuose atstumuose, o po to skaiciuojamos trajektorijos
Butent toks matavimas, kuomet reikia pamatuoti greiti visos kulkos keliones metu ir yra sudetingas, del to sugalvoti kiti skaiciavimo metodai, kur dalyvauja visi mano anksciau isvardinti parametrai.
Kaip nuputima paskaiciuja ? Kodel vienodo svorio ir vienodo greicio, bet skirtingo diametro ir formos kulkos turi skirtingus BC ? Kodel itin leksta trjektorija ir dideli greiti islaikancios kulkos turi blogesni BC nei letesne, sunkesne kitokios formos kulka su blogesne vertikalia trajektorija ?
Ir kodel kulku gamintojai nusprendzia kulkai duoti konkretu BC neturedami zalio supratimo kokiu greiciu ji skris man ja uztaisius ?
Niekas ir nesako, kad BC ir kaunamoji galia tiesiogiai vienas nuo kito priklauso, bet abi savokas galima naudoti vienam sakinyje kai kalbama apie konkretu uztaisa ir jo teorinius duomenis, ar NE ?
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 11:01 - Redagavo: PAKO
Mano viso sito aiskinimo esme buvo tame, kad lengvesne ir greitesne 7mm (9,7g) kulka tolimu nuotoliu (350-400m) tures geresne kaunamaja galia nei sunkesne (11,7) svorio 30-to kalibro letesne kulka ir nepaisant to, kad abieju BC yra vienodas 7mm del greicio tures lekstesne trajektorija ir mazesni nuputima. O jei paimsim uztaisus kuriu pradinis greitis vienodas ir palyginsime 7mm ir 30-to kalibro uztaisus su vienodom 9,7g kulkom, tai automatiskai del blogesnio BC 30-to kalibro tokio svorio kulka lyginant su tokio pacio svorio ir aukstesni BC turincia 7mm kulka, greiciau praranda greiti, tuo paciu jos trajektorija blogesne ir kaunamoji galia mazesne
Va kame buvo visa ginco esme, nes as lyginu realius kalibrus kurie yra panasus ir naudojami medziokleje, o Jus KELIAUTOJAS snekate apie laboratorines salygas kuomet skirtingo diametro vienodo svorio kulkos vienodu greiciu nukauna gyvuna ir tuomet 30-tas kalibras tures didesne kaunamaja galia
As bandau paaiskinti, kad lygindmas panasius kalibrus pastebejau, kad toks kaip 7x64 daugeliu atveju pranasesnis uz 308 ar 30-06, o jus aiskinat, kad jei pustelsim su 300WSM tai jsi tures geresne kaunamaja galia nei 7x64, tai ir debilui aisku, bet kokia viso to kaina, kokia turesim atatranka ir pradini greiti , kad priversti 30-to kalibro kulka su analogisku BC skristi tokiu greiciu, kad uz 300m jis butu vienodas su 7mm kulka
|
Mares dux
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:11
O nevertėtų kolegos atskirą temą užvesti ir persikelti į egzistuojančią?
Yra Lietuvoje vienintelis žmogus apsigynęs daktaro disertaciją balistikoje, gal būtų įdomu išgirsti jo nuomonę? Manau kad visi yra teisūs, skirtingi tik priėjimai prie problemos. Labai jau išvestinis dalykas ta kaunamoji galia, kaip nori taip gali sudėlioti skaičiukus į formulę. Jeigu neklystu, mokykloje per fiziką mokino, kad yra kūno kinetinė ir potencinė energija. Kinetinę energiją suteikia šiuo atveju parako užtaisas ar ne? Potencinė energija :E = mgh\;
kur m – kūno masė, g – laisvojo kritimo pagreitis, h – aukštis nuo paviršiaus, į kurį pakeltas kūnas, Potencinė energija matuojama J (džiauliais).
Logiška tada kad su atstumu sunkesnė kulka greičiau praranda kinetinę energiją, bet įgauną potencinę dėl savo masės ir žemės traukos. Pvz. jeigu šauti vertikaliai ar 45 kampu į viršų su 223 ir 9,3 tai 223 gerokai aukščiau nulėks, bet kai abi kris žemyn iš kurios labiau norėtųsi gauti į pakaušį? Lyg ir peršasi išvada kad vien dėl savo svorio ir žemės traukos sunki kulka daugiau išlaikys kaunamosios galios ar ne?. Bet tada vėl įsijungia dar visokie oro pasipriešinimai krentant ir tt....
Master of disaster.
|
Q
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:24
graži diskusija, bet pasižiūrėjus į lenteles šernas šautas dieviatka turėtų kristi tris syk greičiau negu nuo ''švedo'', 6,5x55.Deja taip nėra, abu kalibrai yra išbandyti. Medžioju šiuo metu su dieviatka, bet tik vieną teigiamą skirtumą pastebėjau dieviatkos naudai, kad šiek tiek daugiau kraujo duoda po šuvio. Sėkmės skaičiuojant ir kalkuliuojant , bet šerno po šūvio vistiek ieškoti reiks
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:28
Kaunamoji galia:
Here is the formula:
Energy at 100 yards (in foot pounds) x Sectional Density (taken from reloading manuals) x Bullet Frontal Area (in square inches) = Killing Power figure at 100 yards.
Kad būtų paprasčiau skaičiuot, kulkos energija įvedinėt džauliais, o skerspjūvio plotą - mm^2.
Ne paskutinėj vietoj turėtų būt ir kulkos konstrukcija.
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:37
"...Ne paskutinėj vietoj turėtų būt ir kulkos konstrukcija..."\
.
o kaip kulkos konstrukciją įvertinti?
juk "nukovimo" požiūriu skirtumas tarp pilnai dengtos (kuri dažniausiai išlekia kiaurai) ir ekspansinės yra didžiulis
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:42
graži diskusija, bet pasižiūrėjus į lenteles šernas šautas dieviatka turėtų kristi tris syk greičiau negu nuo ''švedo'', 6,5x55.Deja taip nėra, abu kalibrai yra išbandyti. Medžioju šiuo metu su dieviatka, bet tik vieną teigiamą skirtumą pastebėjau dieviatkos naudai, kad šiek tiek daugiau kraujo duoda po šuvio. Sėkmės skaičiuojant ir kalkuliuojant , bet šerno po šūvio vistiek ieškoti reiks
Praktikoje to palyginti neimanoma, nes tuomet reiketu ta pati gyvuna sumedzioti du kartus pataikant jam identiskai, tik tuomet galetume sakyti, kad i viena uztaisa jis suregavo vienaip o i kita kitaip, bet to niekada nepatikrinsi, juk ir su vienu ir tuo apaciu uztaisu medziojant ta pati gyvuna, buna , kad sumedzioji panasaus dydzio ir panasaus amziaus egzempliorius ir pataikymas gali buti bevei toks pat, bet elgesys po suvio ne visuomet vienodas
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:43 - Redagavo: trigrasis
Mares dux
labai prastai prisimeni kas tai yra potencinė ar kinetinė energijos.
abi jos matuojamos džiauliais.
šūvio atveju užsidegant(sprogstant) parakui pirmiausia atsiranda didelio slėgio parako dujų potencinė energija, kuri perduodama kulkai, ir kulka įgyja kinetinę (greičio) energiją (E=mv2/2).
kulkos atveju (jei nešaunama į viršų) E=mgh variantas netaikomas.
"...Lyg ir peršasi išvada kad vien dėl savo svorio ir žemės traukos sunki kulka daugiau išlaikys kaunamosios galios ar ne?..." --->>> tikrai ne
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:44
Mares dux
"...Yra Lietuvoje vienintelis žmogus apsigynęs daktaro disertaciją balistikoje..."\
.
gal žinai jo vardą, pavardę, gal pagūglinus ką nors įdomaus ir naujo atkastume...
|
Mares dux
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:45
Toks klausimas iškilo o kaip dėl hidrosmūgio efekto? Didelio greičio maža neekspansyvi kulka labiau drasko mėsą nei pvz sunki neekspansyvi 9,3 lėta ar ne? T.y. greičiau nugalabyti gali ne tiek pati kulka ir skylė bet ir greitas hidro smūgis ar ne?
Master of disaster.
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:49 - Redagavo: PAKO
Kaunamoji galia:
Here is the formula:
Energy at 100 yards (in foot pounds) x Sectional Density (taken from reloading manuals) x Bullet Frontal Area (in square inches) = Killing Power figure at 100 yards.
Kad būtų paprasčiau skaičiuot, kulkos energija įvedinėt džauliais, o skerspjūvio plotą - mm^2.
Ne paskutinėj vietoj turėtų būt ir kulkos konstrukcija.
Del to si formule ir idomesne nei tik gryna energija - J, nes joje itraukti tokie parametrai kaip Bullet Frontal Area, kas is esmes yra kulkos pirmagalio plotas ir Sectional Density , tai kulkos svorio ir skerspjuvio santykis
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 17 Vasaris 2015 12:57
Ekspansyvių irgi ne viena konstrukcija yra..
|
