Pistoletas savigynai - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Ginklinė / Pistoletas savigynai

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 78 . 79 . >>

Autorius	Žinutė
Anonimas	# Atsiuntė: 6 Vasaris 2013 21:24 "nestringantis pistoletai" http://www.youtube.com/watch?v=_VHGnSym3pY
Anonimas	# Atsiuntė: 6 Vasaris 2013 22:22 Taigi, apibendrinant viska, prašyčiau sąrašo patikimu ginklu, skirtų savigynai.
italaz Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 6 Vasaris 2013 22:36 Visi ginklai patikimi,tik vieni yra "lepesni" kuriuos reik dažniau prižiūrėt,kas liečia strigima tai gali buti daug kitų priežasčių kaip šovinio brokas,silpnas ginklo laikymas,spynos prilaikymas šūvio metu,kai ginklas užtaisomas palydint spyna ir šovinys iki galo nepatenka į vamzdį
Anonimas	# Atsiuntė: 6 Vasaris 2013 23:18 mm
PAKO	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 00:38 ERA Yra toks terminas kaip OVER PENETRATION (per didele skvarba) kuri gali sukelti problemu savigynos atveju, butent dazniausiai pasitaikantis 9x19 turi ta problema, o silpnesnis makarovo 9x18 ne ;)
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 01:18 Truputi padriku minciu apie saunamaji ginkla civilinei gynybai. Renkantis ginkla gynybiniem tikslam nuo blogu zmoniu, reikia ziureti kad sovinys, kaip minimum, turetu pakankamai galios persauti krutinkaulio ar mentes storio kaula ir dar islaikytu pakankamai galios pazeisti vidaus organus esancius uz siu kaulu. Jei sovinys yra pajegus tai padaryti, tai tada jau to pilnai uztenka sustapdyti priesa norinti jus nuzudyti. Pagal FBI kulku testus praktiskai visu tipu kalibro 9x17 kurtz soviniai yra pilnai pajegus tai padaryti ir ivykdo 12 coliu FBI minimumo normatyva balistineje zelatinoje. Kad 9x17 saunant is 3.6 coliu vamzdzio laisvai persauna galvijo kaukole isitikinau ir pats. Neturiu jokiu abejoniu del Kurtz sovinio savigynai. Netgi mazo kalibro sovinys su svinine serdimi ir variniu apdangalu gal galetu pasiekti tinkama pramusimo galia ir zalojima, tik neaisku kaip lengva nors ir su variniu apdangalu kulka sureaguotu susidurusi su kaulu, speju jog gal ir truktu truputi koses... nors kai paziuri kaip ji sekmingai skrodzai per pusines lenteles, tai velnias zino... Sovinys .32 acp nors savigynai tikrai tinka, ypac turint mintyje tuos mazucius patogius nesioti pistoletus, taciau tikslus sekmingas pataikymas saudant is jo yra daug svarbesnis, nei saudant galingesniais soviniais. Visgi, cia kalbama apie garantuota uzpuoliko sustapdyma, kuris i jus gal net ir saudo, gal net ir atsigules bei ko gero yra ne vienas. O tokiu atveju tikimybe, kad issauta kulka pataikys ne i minkstus audinius ir tiesiai uz ju esancia sirdi yra labai didele... kulka greiciausiai susidurs su kaulu, tures sutrupinti raktikauli ar sonkauli, kad pasiektu vidaus organa, o tuo paciu ir stapdymo efekta bei susiremimo pabaiga. 38 spec, . 380 acp mano nuomone yra soviniu minimumas efektyviai kovai del savo gyvybes uzpuolus priesui, kuris taip pat turi saunamaji ginkla, arba yra ne vienas bei ginkluotas peiliu. Tas vadinamas hidraulinis shokas pistoleto kulkoms skriejancioms "tik" nuo 250 iki 450 m/s greiciu yra didziulis mitas... stabdymo efektas pasiekiamas suzalojant gyvybiskai svarbius organus. Zinoma cia kalbama, ne apie psichologini stabdymo efekta, kai vien tik mintis kad i mane sove jau sustabdys niekadeja, cia kalbama apie ryztingai nusiteikusi uzpuolika, gal net veikiama ekstazi narkotiku ar panasiai. Kalibras yra svarbu, .45 acp padarys didesne zaizda nei kiti, ir nukraujavimas atitinkamai bus didesnis, bet yra daug kitu niuansu, kodel toks didelis pistoleto kalibras nera optimalus... 9 mm yra optimaliausias ir ne be priezasties jis toks populiarus... nors as asmeniskai rinkciausi 7.62 mm Tokarevo sovini arba dar .357 SIG, vien del ju pramusamosios ir perteklines galios, kas man leistu pazeisti uzpuolika tarkim saudanti is automobilio, ar is uz kokiu storesniu mediniu duru bei panasiu kliuciu. Didesnis kalibras, kaip ir didesne sovinio galia yra gerai, taciau ne bet kokia kaina, nes del atatrankos neturi zenkliai nukenteti kovine greitosauda, taip pat ir detuves soviniu talpa nesinoretu kad butu mazesne nei 8, o ir pats ginklas neturetu buti per didelis, kad butu patogu ir malonu prie saves nesiotis. Na o del pacio ginklo, tai dabar realiai visi ginklai yra priimtinai patikimi. Taip pat kaip ir seni Makarov ar TT... Skiriasi tik detales - taikiklio patogumas, ergonomika... kurios shauliui gali buti kaip svarbios, taip ir visai nesvarbios. Pvz daug kam is jaunimo nepatinka Makarovo soviniu detuves atjungimo ir isemimo principas, ir visi zavisi tuo patogiu detuves atjungimo mygtuku ant rakenos prie nuleistuko skliautelio, kaip kad CZ75, Sig Sauer... o va, kad tas patogus mygtukas nesiojant universliam dekle kartais nusispaudzia ir galima pamesti detuve, tai nelabai tenka girdeti... o pats maciau, kai taip buvo atsitike pas policininko CZ75... pvz Makrovo detuves atjungimo svirtele kai kam gal ir ne tokia patogi, bet uz tai 100 % patikima, kad nepamesi detuves. OK, Revolveriai... revolveriai turi nemazai privalumu pries pistoletus, ir pistoletai turi nemazai privalumu pries revolverius... ilgu pokalbiu temos Taip pat yra mitas, kad savigyna tai yra tik saudymas is 3-5 metru. Taip, daugumoje galimu atveju labai tiketina, kad reiketu saudyti is arti, taciau kaip rodo siu dienu praktika, ypac Amerikoje, kur vyksta gan daug konfliktu panaudojant ginklus, daznai atstumai buna gerokai didesni ir neretai reikia pasislepus uz kliuties tiksliai pataikyti i pavojinga zmogu is kokiu 15-25 metru. Lietuvos realybeje gi, tarkim i jusu vienkiemio sodyba atvyks grupe teistu jaunuoliu is kuriu kai kurie tures ir saunamaji ginkla, tiketina ir saudyti teks pro medines duris, ir greito saudymo igudzius teks panaudoti, jau nekalbant, kad pataikyti mirtina suvi i uzpuolika bus gyvybes ir mirties klausimas. O stresineje situacijoje, kai i tave saudo, gal net esi suzeistas, pataikyti is 15 metru jau yra issukis... Daugumai zmoniu tokiu situaciju niekada gyvenime gal ir nebus, kiekvienas slapcia tikisi, kad tikrai nebus... taciau prieme sprendima isigyti saunamaji ginkla mes tampame atsakingi uz jo efektyvu panaudojima ginant savo ir savo artimu zmoniu gyvyves bei sveikata. Toki koki turime savigynos supratima ir istatymus siai dienai, yra viena, o gali buti kad uz kokiu poros desimtmeciu ji suprasime kiek kitaip, santvarkos keiciasi, kriminogenines situacijos bei nusikaltimu pobudis taip pat...
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 01:53 Truputi padriku minciu apie saunamaji ginkla civilinei gynybai. Renkantis ginkla gynybiniem tikslam nuo blogu zmoniu, reikia ziureti kad sovinys, kaip minimum, turetu pakankamai galios persauti krutinkaulio ar mentes storio kaula ir dar islaikytu pakankamai galios pazeisti vidaus organus esancius uz siu kaulu. Jei sovinys yra pajegus tai padaryti, tai tada jau to pilnai uztenka sustapdyti priesa norinti jus nuzudyti. Pagal FBI kulku testus praktiskai visu tipu kalibro 9x17 kurtz soviniai yra pilnai pajegus tai padaryti ir ivykdo 12 coliu FBI minimumo normatyva balistineje zelatinoje. Kad 9x17 saunant is 3.6 coliu vamzdzio laisvai persauna galvijo kaukole isitikinau ir pats. Neturiu jokiu abejoniu del Kurtz sovinio savigynai. Netgi mazo kalibro sovinys su svinine serdimi ir variniu apdangalu gal galetu pasiekti tinkama pramusimo galia ir zalojima, tik neaisku kaip lengva nors ir su variniu apdangalu kulka sureaguotu susidurusi su kaulu, speju jog gal ir truktu truputi koses... nors kai paziuri kaip ji sekmingai skrodzai per pusines lenteles, tai velnias zino... Sovinys .32 acp nors savigynai tikrai tinka, ypac turint mintyje tuos mazucius patogius nesioti pistoletus, taciau tikslus sekmingas pataikymas saudant is jo yra daug svarbesnis, nei saudant galingesniais soviniais. Visgi, cia kalbama apie garantuota uzpuoliko sustapdyma, kuris i jus gal net ir saudo, gal net ir atsigules bei ko gero yra ne vienas. O tokiu atveju tikimybe, kad issauta kulka pataikys ne i minkstus audinius ir tiesiai uz ju esancia sirdi yra labai didele... kulka greiciausiai susidurs su kaulu, tures sutrupinti raktikauli ar sonkauli, kad pasiektu vidaus organa, o tuo paciu ir stapdymo efekta bei susiremimo pabaiga. 38 spec, . 380 acp mano nuomone yra soviniu minimumas efektyviai kovai del savo gyvybes uzpuolus priesui, kuris taip pat turi saunamaji ginkla, arba yra ne vienas bei ginkluotas peiliu. Tas vadinamas hidraulinis shokas pistoleto kulkoms skriejancioms "tik" nuo 250 iki 450 m/s greiciu yra didziulis mitas... stabdymo efektas pasiekiamas suzalojant gyvybiskai svarbius organus. Zinoma cia kalbama, ne apie psichologini stabdymo efekta, kai vien tik mintis kad i mane sove jau sustabdys niekadeja, cia kalbama apie ryztingai nusiteikusi uzpuolika, gal net veikiama ekstazi narkotiku ar panasiai. Kalibras yra svarbu, .45 acp padarys didesne zaizda nei kiti, ir nukraujavimas atitinkamai bus didesnis, bet yra daug kitu niuansu, kodel toks didelis pistoleto kalibras nera optimalus... 9 mm yra optimaliausias ir ne be priezasties jis toks populiarus... nors as asmeniskai rinkciausi 7.62 mm Tokarevo sovini arba dar .357 SIG, vien del ju pramusamosios ir perteklines galios, kas man leistu pazeisti uzpuolika tarkim saudanti is automobilio, ar is uz kokiu storesniu mediniu duru bei panasiu kliuciu. Didesnis kalibras, kaip ir didesne sovinio galia yra gerai, taciau ne bet kokia kaina, nes del atatrankos neturi zenkliai nukenteti kovine greitosauda, taip pat ir detuves soviniu talpa nesinoretu kad butu mazesne nei 8, o ir pats ginklas neturetu buti per didelis, kad butu patogu ir malonu prie saves nesiotis. Na o del pacio ginklo, tai dabar realiai visi ginklai yra priimtinai patikimi. Taip pat kaip ir seni Makarov ar TT... Skiriasi tik detales - taikiklio patogumas, ergonomika... kurios shauliui gali buti kaip svarbios, taip ir visai nesvarbios. Pvz daug kam is jaunimo nepatinka Makarovo soviniu detuves atjungimo ir isemimo principas, ir visi zavisi tuo patogiu detuves atjungimo mygtuku ant rakenos prie nuleistuko skliautelio, kaip kad CZ75, Sig Sauer... o va, kad tas patogus mygtukas nesiojant universliam dekle kartais nusispaudzia ir galima pamesti detuve, tai nelabai tenka girdeti... o pats maciau, kai taip buvo atsitike pas policininko CZ75... pvz Makrovo detuves atjungimo svirtele kai kam gal ir ne tokia patogi, bet uz tai 100 % patikima, kad nepamesi detuves. OK, Revolveriai... revolveriai turi nemazai privalumu pries pistoletus, ir pistoletai turi nemazai privalumu pries revolverius... ilgu pokalbiu temos Taip pat yra mitas, kad savigyna tai yra tik saudymas is 3-5 metru. Taip, daugumoje galimu atveju labai tiketina, kad reiketu saudyti is arti, taciau kaip rodo siu dienu praktika, ypac Amerikoje, kur vyksta gan daug konfliktu panaudojant ginklus, daznai atstumai buna gerokai didesni ir neretai reikia pasislepus uz kliuties tiksliai pataikyti i pavojinga zmogu is kokiu 15-25 metru. Lietuvos realybeje gi, tarkim i jusu vienkiemio sodyba atvyks grupe teistu jaunuoliu is kuriu kai kurie tures ir saunamaji ginkla, tiketina ir saudyti teks pro medines duris, ir greito saudymo igudzius teks panaudoti, jau nekalbant, kad pataikyti mirtina suvi i uzpuolika bus gyvybes ir mirties klausimas. O stresineje situacijoje, kai i tave saudo, gal net esi suzeistas, pataikyti is 15 metru jau yra issukis... Daugumai zmoniu tokiu situaciju niekada gyvenime gal ir nebus, kiekvienas slapcia tikisi, kad tikrai nebus... taciau prieme sprendima isigyti saunamaji ginkla mes tampame atsakingi uz jo efektyvu panaudojima ginant savo ir savo artimu zmoniu gyvyves bei sveikata. Toki koki turime savigynos supratima ir istatymus siai dienai, yra viena, o gali buti kad uz kokiu poros desimtmeciu ji suprasime kiek kitaip, santvarkos keiciasi, kriminogenines situacijos bei nusikaltimu pobudis taip pat...
vovocka Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 08:52 Vladik Pavarei - nepatingėjai. Va tik dėl perteklinės šovinio (a'la 7.62 mm Tokarevo) galios naudos aš nebūčiau toks garantuotas - atskirtu atveju tai gali būti labai žalinga, ypač, jei kiaurai pramušusi užpuoliko krūtinės ląstą kulka dar kiaurai perlėks už jo stovinčius asmenis... Jau kas kas, bet šis šovinys buvo sukurtas karui, o ne savigynai.
PAKO	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 10:49 - Redagavo: PAKO vovocka Pritariu, per didele skvarba ir galima zala aplinkiniams, o ne tik uzpuolikui gali pridaryti bedu, o saudymas pro automobili ar medines duris veliau gali buti traktuojama, kad tai isvis ne butinoji gintis, juk saudamas aklai pro duris i asmeni negali zinoti 100%, kad iejes jis kels gresme givybei. Daugeliu atveju butinoji gintis tai ne susisaudymas lakstant po pastata ar slepiantis uz masinu, butinojis gintis dazniausiai apsiriboja 3m, tai situacijos kai skirdamas laika spynos pertraukimui jau rizikuoji gauti pagaliu per galva vietoje to, kad kaire ranka gintumeisi nuo atakos, o desine siektum ginklo ir praktiskai griudamas spetum isauti bent karta
Anonimas	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 11:17 Vladik Įdomios informacijos suteikėt, o sakykit visgi pistoletas ar revolveris? Padiskutuokim apie tuos privalumus ir trukumus.
Anonimas	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 11:19 PAKO Jūs keturiom už revolverį?
ERA	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 11:27 PAKO Yra toks terminas kaip OVER PENETRATION (per didele skvarba) kuri gali sukelti problemu savigynos atveju, butent dazniausiai pasitaikantis 9x19 turi ta problema, o silpnesnis makarovo 9x18 ne ;) Perdidele skvarba yra problema bet permaza jega irgi nieko gero jaigu saudant tik y kojas (ka ir turetu daryti butinos ginties atveju pagal musu ystatymus) as manau kad didesnis kalibras yra geriau neziurint y tai kad jo skvarba yra mazesne 45acp mano manymu yra puikus kalibras savigynai.Taip trukumas tas kad sio kalibro pistoletai bus visada didesni bet pataikymo atveju atiduota jega visada bus didele nesvarbu ar pataikei y minkstus audinius ar y kaula
Anonimas	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 11:28 O kokia nuomonė apie pistoletus šaudančius melkaškės šoviniais?
PAKO	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 11:36 Anonimas Turiu Makarov'a, bet is esmes as uz revolveri savigynai ir pistoleta sportiniam/megejiskam pasisaudymui. Savigynai : 45ACP, 38special, 357mag ir 40 S&W Pasisaudymui : viskas ko sirdis geidzia nuo 5.6mm iki...
italaz Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 12:30 As taip pat manau kad savigynai revolveris geriau negu pistoletas tik vienas minusas kad dauguma revolveriu šiek tiek storesni nei pistoletai(kalbu apie savigynai skirtus ne sportui kurie su dvieilėm dėtuvėm po 17 ar 18 šoviniu).Apie šiuo metu LGF esančius revolverius manau savigynai beveik nėra iš ko pasirinkt kasdieniniam nešiojimui,nebent laikymui seife.
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 12:38 nebent laikymui seife. italaz Tai nafik tokį pirkti ir laikyti seife.Nebent tik kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 12:40 vovocka, Pako, Ok, mano supratimu, maziausiai yra tiketina, jog savigynos tikslais saudysime tokioje situacijoje, kai salia buriuojasi dar ir niekuo deti pasaliniai zmones. O zmoniu minioje bet kokio, net ir silpnu soviniu saunamojo ginklo panaudojimas yra grieztai draudziamas, todel kad isviso nezinai ar pataikysi i ta zmogu i kuri reikia. Visi rupinasi kur nuleks galinga 7.62mm TT kulka persovusi pavojinga narkomana, bet nieks nesirupina kur nuleks ta gerokai silpnesne kulka, kuri isviso nepataikys i niekadeja, o kad viena ar dvi nepataikys tikimybe vis gi yra didele. Juk pvz. TT, ar .357 SIG kulka persovus apsirengusi zmogu ir sutrupinus koki kaula, ivykus energijos atidavimui ir kulkos deformacijai, jau tikrai tures ne daugiau energijos, nei kokia 9mm kurtz kulka nepataikiusi i uzpuolika... Del butinosios ginties traktavimo. Jei vakare einant mieste man koks agresyvus isgeres tipelis trenks, ar nores trenkti i snuki, as tikrai nepulsiu traukti saunamojo ginklo, o juo labiau saudyti, nes tai butu visiskai neadekvatu gresmei, o nusauti zmogu, kuris konflikto metu tau trenke i veida butu beprotybe. Sioje vietoje atsitraukimas, ar savo atsakomosios smugines technikos pademonstravimas butu tos adekvacios savigynos priemones. Taciau net ir tokioje situacijoje, pagal dabartine teisine realybe, pvz. sulauzius uzpuolikui zandikauli ar nosi, gali tekti uz tai atsakyti. Tokioje situacijoje kalbeti apie saunamaji ginkla net neverta, nes tai yra beprotybe ir visiskas neadekvatumas. Todel savo kasdieniame gyvenime mieste, kai nera realiu gresmiu, nevaikstau per pavojingus rajonus velai vakare, as net ir neketinu nesiotis saunamojo ginklo. O zmogus ginkluotas peiliu ir norintis ne pagasdinti jus, o tikrai realiai ir kuo greiciau nudurti, ta padarys taip greitai, kad jus vis tiek nespesite issitraukti savo ginklo. Saunamaji ginkla as naudosiu, jeigu zinoma spesiu, tik tada, kai tai bus adekvatu gresmei. O tai yra kai uzpuolikas taip pat turi saunamaji ginkla, arba kai jis pavojingai arteja turedamas rankoje saltaji ginkla ir as neturiu kur trauktis, arba atsitraukes paliksiu pavojuje kita zmogu, arba kai grupe asmenu su aiskiai negerais ketinimais jau yra mano sodybos teritorijoje bei grasina ir liepia atidaryti duris, arba nakties metu uzklupti sodybos vagys ant taves puola ar net saudo ir t.t Net ir tada as nepulsiu saudyti i zmones pirmas, taciau jei tai bus kriminaliniai tipai ir dar tures saunamaji ginkla, susisaudymas ko gero neisvengiamas. Ir as tikrai nelauksiu kol atidarysiu duris ir mane nusaus, ar kol is mano kiemo isvarys man priklausanti automobili ir t.t... net jeigu ir veliau teks uz savo veiksmus atsakyti pries teisejus. Kiekvienas suvis, ar suviu dupletas tokioje situacijoje yra lemiamas, o sovinys su didesne pramusamaja galia suteiks man truputi didesnes kovines ginklo panaudojimo galimybes. Saudyti bendrai yra pavojinga, o jei saudome savigynos tikslais vadinasi esame tokioje situacijoje i kurias dauguma zmoniu niekada gyvenime nepateks. O ar mazai tiketina, kad ginkluotas plesikas dar ir vilkes kokio antro lygio nepersaunama liemene???... Sutikime, dabartineje daugumos musu turinciu saunamuosius ginklus zmoniu realybeje, tokiu situaciju kur reiketu gintis saudant i uzpuolikus praktiskai nebuna... gal kiek kitaip yra tiems kurie gyvena sodybose, bet ir tai... taciau niekad nezinome kada tos situacijos atsiras, o jos deja atsiranda kartais... todel vyrui yra labai svarbu is anksto numatyti potencialias gresmes, deja jau ne daug siuolaikiniu civilizuotu vyru ta sugeba padaryti... Yra sakoma, kad efektyviausiai mus gali apginti musu protas, todel galvokim, bet vis tiek sistemingai treniruokimes is savo ginklu saudyti greitai ir tiksliai. Nes .32 acp pistoletas gerai treniruoto kovotojo rankose yra zymiai labiau efektyvus, nei .45 acp Coltas netreniruoto zmogaus rankineje su dokumentais.
italaz Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 12:55 Aš irgi taip galvoju todėl nešiojuos pistoleta
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 13:09 Įdomios informacijos suteikėt, o sakykit visgi pistoletas ar revolveris? Padiskutuokim apie tuos privalumus ir trukumus. Cia diskusija butu be galo ir be jokiu isvadu... viskas priklauso kokias labiausiai potencialias kritines ginklo panaudojimo situacijas jus numatote, bei kuris ginklas jums yra labiau mielas, bei kuris ginklas jusu rankose yra efektyvesnis... Nueikite i saudykla issinuomokite pistoleta ir revolveri, ir pasaudykit gerokai, gal tai pades apsispresti... Bet kiekvieno vyro draugaujancio su ginklais seife turetu buti bent vienas pistoletas ir bent vienas revolveris.
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 13:18 - Redagavo: sauliuksas Vladik Bet kiekvieno vyro draugaujancio su ginklais seife turetu buti bent vienas pistoletas ir bent vienas revolveris. arba granata . juokauju . gal pas mus ne tiek svarbu kuo gintis ,savrbu tureti galimybe gintis .deje musu istatymai besiginanti kartais pasiuncia uz grotu . Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 13:40 arba granata . juokauju . gal pas mus ne tiek svarbu kuo gintis ,savrbu tureti galimybe gintis .deje musu istatymai besiginanti kartais pasiuncia uz grotu . Tureti puolamaja neskeveldrine granata tikrai butu ne pro sali, nes situacijos musu nestabilioje valstybeleje gali rutuliotis ivairiai. Adekvaciai besiginanciu zmoniu uz grotu taip jau nesodina, arba duoda labai ne daug metu, jei keliuose epizoduose siek tiek virsijo butinosios ginties ribas. Kitas reikalas, kai zmogus gaves paprasciausiai i snuki pradeda saudyti, toki reikia sodinti, ir ilgam. Nors kaip rodo ivykis Vilniuje subaciovkeje, net ir tokiais atvejais teisejai pripazysta butinaja ginti... taip kad gintis galima ir saunu, kad valstybe ta leidzia, tik reikia isisamoninti, kad po eilinio apsizodziavimo ir smugio i veida prie naktines parduotuves gynimasis saudant i zmogu yra beprotybe, ir saudytojas tampa zmogzudziu, o ne apsigynusiu asmeniu.
vovocka Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 13:43 Vienoje laidoje apie ginklus tv kanale "ochota i rybalka" buvo kalbėta, kaip amerikonams .45 kalibro berods koltus pakeitė į 9 mm beretas. Šie buvo laaaabai nepatenkinti, buvo paminėta, kad stabdomasis efektas 9-tuko mažesnis (ne visi su tuo sutiks), bei paminėta ir 9-tuko didesnė skvarba, kaip neigiamas rodiklis... Aišku, ne kiekvieno rankai tinka .45-tukas, bet aš savigynai mieliau naudosiu PM'ą su 9x18 šovinuku... Beje, kalbos apie skvarbą savigynoje gal ir tikrai nėra esminės, nes bet kuriuo atveju rekomenduojama šauti ne š krūtinės ląstą, o į kojas, kad vėliau neužtąsytų dėl peržengtų būtinosios ginties ribų... Dėl rikošeto, manau, bet kuriai kulkai tai aktualu, nepriklausomai nuo kalibro.
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 14:05 Savigynai : 45ACP, 38special, 357mag ir 40 S&W Pasisaudymui : viskas ko sirdis geidzia nuo 5.6mm iki... Pako, 38 special sovinys yra ne kiek ne galingesnis uz .380 acp, jie realiai identiskos galios ir identiskos 9 milimetru kulkos diametro, nors ir 38 spec kulka yra siek tiek sunkesne. Dar reikia tureti mintyje, kad saunant is revolverio, del sio ginklo konstrukcijos, iskyrus senaji Nagan revolveri kur bugnas suvio metu pavaziuoja i prieki bei yra naudojamas labai specifinis sovinys, maza dalis parako duju iseina pro vamzdzio ir bugno tarpus ir tai maza dalimi realiai susilpnina sovinio galia... o jei saudoma is 2 coliu trumpo revolverio vamzduko, tai dar labiau prarandama kulkos galia... Tad .380 acp kulka issauta is pistoleto kaip kad IZH 71 su 3.6 soliu vamzdziu tikrai tures daugiau galios, nei 38 special issauta is revolverio su 2 coliu vamzdziu.
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 14:13 Beje, kalbos apie skvarbą savigynoje gal ir tikrai nėra esminės, nes bet kuriuo atveju rekomenduojama šauti ne š krūtinės ląstą, o į kojas, kad vėliau neužtąsytų dėl peržengtų būtinosios ginties ribų... Dėl rikošeto, manau, bet kuriai kulkai tai aktualu, nepriklausomai nuo kalibro Jei tu man sautum i kojas, tai as po to greitai susirasciau liudininka, o gal ir ne viena, sukurciau tokia versija, kad tu garantuotai sestum uz grotu uz neadekvatu situacijos ir gresmes ivertinima bei butinosios ginties virsijima... ir nesvarbu, kad tikroveje as pirmas uzpuoliau noredamas tave apiplesti... na nebent tik mano biografijoje butu kokie penki teistumai, kas jau savaime mane darytu kalta...
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 14:34 Vienoje laidoje apie ginklus tv kanale "ochota i rybalka" buvo kalbėta, kaip amerikonams .45 kalibro berods koltus pakeitė į 9 mm beretas. Šie buvo laaaabai nepatenkinti, buvo paminėta, kad stabdomasis efektas 9-tuko mažesnis (ne visi su tuo sutiks), bei paminėta ir 9-tuko didesnė skvarba, kaip neigiamas rodiklis... Aišku, ne kiekvieno rankai tinka .45-tukas, bet aš savigynai mieliau naudosiu PM'ą su 9x18 šovinuku... vovocka, Amerikoje, eidami i pavojingas situacijas nemazai nusikalteliu jau devi nepersaunamas liemenes... todel .45 acp kalibras Amerikos teisesaugos institucijose pastaruoju metu gan sparciai uzleidzia pozicijas ganetinai naujam sustiprintos galios 9 mm soviniui .357 SIG, ypac po susisaudymo Floridoje kur manjaka saudziusi is uz savo dzipo, suviu kiaurai per automobilio duris sugebejo nukauti policinikas, kuris tuo metu vienintelis pamainoje turejo pistoleta saudanti . 357 SIG soviniu... kiti buvo ginkluoti tradiciniu .45 acp... Ten taip pat tarp policijos yra labai populiarus .40 s&w kalibras, nors 9mm Luger del savo geru balistiniu savybiu ir universalumo visada islaike savo populiaruma.
Anonimas	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 14:35 Beje realus atvejus apie kulkos galią rikošetuojant 9x17 kulka iššauta iš pistoleto IZH 71 į asfaltą nuskriejo 800 m ir nuskridusi pramušė Audi skardas ir nukrito ant sosto. Tai tikrai įrodyta ir tikrai buvo realiame savigymos įvykyje
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 14:49 Beje realus atvejus apie kulkos galią rikošetuojant 9x17 kulka iššauta iš pistoleto IZH 71 į asfaltą nuskriejo 800 m ir nuskridusi pramušė Audi skardas ir nukrito ant sosto. Tai tikrai įrodyta ir tikrai buvo realiame savigymos įvykyje 800 metru ji greiciausiai nenuskries net ir tiesiogiai issauta 40 laipsniu kampu... Rikoshetai ivyksta tada kai kulka pataiko i kieta kliuti atitinkamu slystanciu kampu... Bet apie 800 metru 9x17 rikosheta tu geriau papasakok kokiem filosofijos fakulteto pirmo kurso studentam...
Anonimas	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 16:07 Vladik, Jums ekspertų išvadas parodyti? Žmogus iššauna į asfaltą minėtu ginklu gindamasis, yra aiški kulkos rikošeto žymė, šovinys Selier bellot, o už 800 m ekspertai patvirtino kad tai ta pati kulka dureles pramušusi. Nesiginčysiu, bet aš kalbu realių faktų kalba.
Vladik	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 16:26 Vladik, Jums ekspertų išvadas parodyti? Žmogus iššauna į asfaltą minėtu ginklu gindamasis, yra aiški kulkos rikošeto žymė, šovinys Selier bellot, o už 800 m ekspertai patvirtino kad tai ta pati kulka dureles pramušusi. Nesiginčysiu, bet aš kalbu realių faktų kalba. Jus kol kas kalbate ne realiu faktu kalba, o tai ka esate girdejes kazkur kazkas sake... faktas bus tik tada, kai tai bus matyti uzfiksuota protokole su nuotraukom, ivyko schema, balistine trajektorija ir zemelapiu... ne gi jus pats visa tai savo akimis matete?.. O va sovinio 9x17 galia, balistines savybes bei fizikos kinetines energijos desniai tai jau yra faktas... Na gerai, tas yra imanoma jei tarkim kulka butu issauta isilgai ilgo kelio i kieta afalta mazdaug kokiu triju laipsniu kampu, tada ji ko gero tikrai nurekosetuotu tuos 800m... bet ai, koks cia skirtumas... O labiausiai ir yra linke rekosetuoti kulkos, kuriu pradinis greitis salyginai nera labai didelis, nes tada yra mazesne tikimybe kad sutikus kieta pavirciu kulka fragmenuosis...
vovocka Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 7 Vasaris 2013 17:45 Man taip pat kelia rimtų abejonių, ar rikošetavusi (t.y. jau praradusi nemažai energijos) 9X17 kulkelė dar gali praskristi 800m ir negana to - dar sugeba pramušti Audinės skardas ir vidinę apdailą, kaip supratau ir nukristi ant kėdės... Reiktų pažiūrėti, kaip atrodo kulkos balistinė kreivė - net smlasu pasidarė, kiek ji tiesiogiai iššauta, tarkim 45 laipsnių kampu viršun, už 800 metrų dar turėtų džiaulių...