| Autorius |
Žinutė |
aurimas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 27 Lapkritis 2007 21:03
Prezidentas
o gal geriau pradekim sauditi i zmones!gal taip greiciau viskas issispres?
Aš vadinu didvyriais ne tuos, kurie laimedavo mintimi arba jega.Aš vadinu didvyriu tik ta, kuris buvo didis širdimi. R.Rolanas
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 27 Lapkritis 2007 22:06 - Redagavo: sauliuksas
tokiu yviniu N tik kazkaip keistai atimami ginklai is tu kurie ozi nebrandu nusove ar savo plotus nuo kitu piktavaliu saugojo,o vagys 'istatyme', islipa sausi -tokia pas mus tvarka 
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
gudas
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 28 Lapkritis 2007 07:53
Gerbiamas gudai tvirtai sakau pasikabinot ant raštlevos kabliuko
as ne toks kvailas kaip atrodau. 99 proc. isitikines kad jie ir buvo subrakoneriave ta elnia, tik vat ar suvis i zmogu geiausia iseitis? klausimas retorinis
vienas šūvis-vienas kūnas
|
gudas
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 28 Lapkritis 2007 07:55
bet siap pagarba prezidento malones komisijai  , kad bent jinai siek tiek susvelnino musu istatymu spragas.
vienas šūvis-vienas kūnas
|
Darius
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 29 Lapkritis 2007 16:35
http://www.storalgen.se/eng/index.php?movie.php
Gal kam bus idomu.....
www.parakas.lt
Baldų, šviestuvų, pakabų bei kitų gaminių gamyba iš ragų.
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 30 Lapkritis 2007 12:12
http://www.delfi.lt/news/daily/crime/article.php?i d=15157984
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 30 Lapkritis 2007 21:05
http://vrd.am.lt/VI/index.php#a/1302
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 3 Gruodis 2007 00:41
http://www.lietuvosrytas.lt/?id=119643925811947496 23&view=4
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
Skalis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 4 Gruodis 2007 15:34
http://www.info.lt/index.php?page=naujienos&view=n aujiena&id=120501
--------------------------------------
Niekas taip negadina taikinio kaip pataikymas.
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 4 Gruodis 2007 23:06
Skalis
jo ziemos kazkaip nematyti?
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 09:26
http://www.lietuvosrytas.lt/?id=119727063511964130 01&view=4
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 09:35
http://www.delfi.lt/news/daily/science/article.php ?id=15259325
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
Medzioklis1
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 09:55
Taikėsi į bėgančius žvėris – nušovė draugą (17)
Varėnos policijos komisariatas pradėjo ikiteisminį tyrimą dėl neatsargumo. A.Barzdžius
„Lietuvos rytas“
2007-12-10 09:09
52 metų Albinui Žydeliui medžioklė Valkininkų (Varėnos r.) miške savaitgalį baigėsi tragiškai. Jis buvo nušautas per patį medžioklės įkarštį.
Medžioklėje su varovais dalyvavo aštuoni būrelio „Valkininkai“ medžiotojai.
Prieš pietus paskutinio varymo metu kiti medžiotojai išgirdo kraupų A.Žydelio riksmą: „Mane peršovė!“.
Šratas vyrui pataikė į kaklą – duobutę po Adomo obuoliu, kur yra stambių kraujagyslių. Skubiai iškviesti greitosios pagalbos medikai nebegalėjo išgelbėti vyro gyvybės.
A.Žydelis gimė šiuose kraštuose, bet gyveno Vilniuje, dirbo viename automobilių techninės apžiūros centre.
Medžioklės draugą netyčia mirtinai sužalojo 40 metų Algis Eidukonis, dirbantis tolimųjų reisų vairuotoju.
Iš lygiavamzdžio medžioklinio šautuvo į bėgančius žvėris taikiusio A.Eidukonio paleista kulka nuskriejo apie 130 metrų ir pakirto šalimais buvusį medžiotoją.
Aiškinamasi, ar A.Žydelis nebuvo pasitraukęs toliau iš tos vietos, kurios laikytis medžioklės metu jam buvo nurodyta.
Varėnos policijos komisariatas pradėjo ikiteisminį tyrimą dėl neatsargumo.
Medžioklės vadovas verslininkas Rimas Norkūnas ir kiti įvykio liudininkai buvo sukrėsti šios nelaimės. Medžiotojų būrelyje „Valkininkai“ tokių tragiškų įvykių iki šiol nebuvo. Daugiau kaip prieš 20 metų vienam medžiotojui medžioklės metu buvo peršauta koja.
|
Vigantas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 11:14
Medžiotojai šaudė į skraidančius taikinius
Pirmąją žiemos dieną Plungės rajono Mardosų kaime esančiame sporto ir pramogų komplekse „Žemsuoda“ aidėjo šūviai. Čia antrus metus iš eilės vyko medžioklinio šaudymo varžybos „Žemaitijos taurė 2007“, kurias organizavo Klaipėdoje įsikūręs medžioklinio šaudymo klubas „Molinis karvelis“.
Gruodžio 1-oji, pasak vieno iš klubo steigėjų Olego Anuso, buvo labai gera diena šaudymo varžyboms - nei lijo, nei snigo. Vis populiarėjantis sportas šįsyk sukvietė pusšimtį dalyvių iš Lietuvos ir Latvijos.
Šaudymo varžybose dalyviai rungėsi trijose pajėgumo grupėse: A - profesionalų, B - varžybų patirties turinčių mėgėjų ir C - pradedančiųjų. Daugiausiai šaulių (27) buvo B grupėje, mažiausiai (6) - C grupėje. Varžybų nugalėtojai paaiškėjo po 4 serijų, t. y. po šimto šūvių keturiose aikštelėse į skraidančius taikinius - lėkšteles, leidžiamas iš įvairių vietų.
Susumavus rezultatus, paaiškėjo, jog profesionalų grupėje antrojoje ir trečiojoje vietoje palikęs Latvijos atstovus užtikrintai nugalėjo vilniškis Virgilijus Grybė (91 taškas - tiek jis numušė taikinių). B grupėje nepralenkiami buvo Šilalės šauliai: Mindaugas Mitkus (78 taškai), Laurynas Mitkus (76 taškai) ir Artūras Vazbys (74 taškai). Pradedančiųjų grupėje, nupylęs 59 taikinius, pirmąją vietą laimėjo palangiškis Bronius Galdikas. Plungiškių, deja, varžybose nebuvo.
Anot O. Anuso, šaudymo varžyboms ši vieta yra labai tinkama, tad klubas jau planuoja kitų metų pavasarį Lietuvos šaudymo čempionatą organizuoti taip pat mūsų rajone. Žinoma, čempionatas bus kur kas gausesnis dalyvių skaičiumi iš užsienio valstybių - su lietuviais varžysis ne tik Latvijos, bet ir Suomijos, Anglijos, Rusijos šauliai.
Medžioklinis šaudymas yra olimpinės sporto šakos - stendinio šaudymo - atmaina, pasaulyje pradėta propaguoti prieš daugiau nei 15 metų. Mūsų šalyje ši rungtis palyginti dar jauna - šiuo sportu Lietuvoje domisi keli tūkstančiai šaulių, daugiausia medžiotojai.
Kaip yra sakęs šio klubo direktorius Gintaras Petkevičius, šalyje turime apie 40 tūkst. medžiotojų, iš kurių maždaug trečdalis retkarčiais tobulina įgūdžius šaudydami į skraidančius taikinius. Tai gana įdomus sportas, kuris patinka ir jaunimui, ir vyresnio amžiaus žmonėms.
Vienintelė kliūtis šiam sportui populiarėti - tai šaudyklų, atitinkančių visus saugumo reikalavimus, trūkumas. Tokios šaudyklos veikia tik Vilniuje ir Kaune, o trečioji, kaip jau minėta, buvo įkurta mūsų rajone, Mardosų kaime, sporto ir pramogų komplekse „Žemsuoda“. Latvijoje šios sporto šakos atstovai yra populiaresni ir „turtingesni“ - jie turi apie 20 profesionalių, pasaulio standartus atitinkančių šaudyklų.
Lina MOTUŽIENĖ
|
Vetra
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 11:35
i]http://www.lietuvosrytas.lt/?id=1197270635119641 30 01&view=4
medziokleje.jpg[/i]
sauliuksui...
Idomu, kodel LR nuotraukoje labai matytas drilingas.....? Tikiuosi jis nebuvo straipsnyje aprasomo ivykio priemone....
|
Medzioklis1
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 12:13
Medžioklės metu vyriškis nušovė savo kolegą
www.DELFI.lt
2007 gruodžio mėn. 10 d. 10:11 Nusiųsti
Informuokite redaktorius apie įžeidžiančius
komentarus ir klaidas
Skaityti komentarus (34)
Versija spausdinimui
Sekmadienį skaudi nelaimė įvyko Varėnos rajone. Kaip praneša Policijos departamentas, apie 11 val. Valkininkų seniūnijoje, Šalčios girininkijoje, medžioklės metu iš lygiavamzdžio šautuvo iššovęs vyriškis pataikė ne į žvėrį, bet į kitą medžiotoją.
Į kaklą sužeistas 52 metų vyriškis mirė.
Reklama
Įtariamasis, pas kurį rastas ir paimtas lygiavamzdis šautuvas „IŽ 27E“ , uždarytas į areštinę. 30 metų vyriškis leidimą medžiokliniam šautuvui turėjo.
|
Saulius Saulius
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 12:21
Šratas vyrui pataikė į kaklą ... – ... paleista kulka nuskriejo apie 130 metrų ir pakirto šalimais buvusį medžiotoją.
Tai nušovė iš kulkos ar koks rikošetavęs šratas kliuvo?... Žurnalistai burbulus pučia... Žinoma labai liūdna, bet šovęs gali būti ir nekaltas...
|
Skalis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 12:26
Su tuo nekaltumu gali kilti ir problemu jei tiket radijumi tai ir lengva girtuma nustate sauliui. Tad gali jau nekalbant kad siaip didele tragedija seimoms bet dar ir medziokles vadovas buti skaudziai nubaustas.
Va toks tas ir hobis iseini patirti malonumo o ..... gali ir negristi ar sugryzes sugadinti kelioms seimoms gyvenimus. Baisu ir pagalvoti.
Tad stenkimes saugiai medzioti kad netaptume zurnalistams dar vienu masalu " karas medzioklese"
--------------------------------------
Niekas taip negadina taikinio kaip pataikymas.
|
Simas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 12:41
Paskaitykit kolegos delfi straipsio komentarus. Net slyksu skaityti ka zmones raso gali susidaryti nuomone kad neviso proto zmones lietuvoi gyvena
http://www.delfi.lt/news/daily/crime/article.php?i d=15268583&com=1
Paskutinis juokiasi tas, kuris iššauna pirmas
|
Saulius Saulius
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 13:07
Nesveikuoja liaudis...
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 14:16
vienas suvis - vienas kunas... http://www.delfi.lt/archive/article.php?id=1526858 3
|
sheshx
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 14:51
Lryto komentarai ne ka geresni
nuoširdi užuojauta žuvusiojo šeimai, šovusiajam ir jo šeimai, o tip pat ir kartu medžiojusiems, ypatingai medžioklės vadovui.
Ne kiekvieną aviną mokslas lavina
|
gudas
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 15:59
vienas suvis - vienas kunas
deja si taisykle nevisada reiskai gerai
uzuojauta abieju puse seimom.
vienas šūvis-vienas kūnas
|
Frydrichas
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 16:43
Idomu, ar nusovusi nuteis ?
Juk ivykis netycinis, kaip bebutu gaila zmogaus, bet juk kaip pagalvoji kaip turetu jaustis ir nelaiminga suvi paleides zmogus ? Abi puses sukrestos: ir zuvusiojo, ir nelaimingo suvio autoriaus.
O del kliudziusio srato ir kulkos zurnalistai aiskiai, kad miglas pucia. Taip ir nesupratau, ar buvo sauta sratais, ar kulka ? Nemanau, kad miske sratai nulektu 130 metru. O gal.. ?
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 10 Gruodis 2007 18:40
visi komentarai nieko nereiskia kol nera nustatyta kaip viskas vyko is tikruju arba itariamasis yra nekaltas ,kol teismas neirode jo kaltes.
degant degtuka visada yra tikimybe kad nudegsi ,vaziuojant automobiliu ,kad padarysi avarija,einant slidziu keliu ,kad pargriusi galu gale ,kad i tave trenks perkunas.tai ka dabar i lauka bijoti iseiti -toks gyvenimas .
o triuksmas toks turbut del to ,ka medziokle nera kiekvieno panorejusio uzsiemimas tai ir saukia tie kurie neturi supratimo.
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
Medzioklis1
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 11 Gruodis 2007 10:11
Greitkelyje nuo žvėrių nukentėję žmonės sukilo prieš ministeriją
Vida Tavorienė, „Valstiečių laikraštis“
2007 gruodžio mėn. 10 d. 23:59 Nusiųsti
Informuokite redaktorius apie įžeidžiančius
komentarus ir klaidas
Skaityti komentarus (28)
Versija spausdinimui
DELFI (E.Digrytės nuotr.)
Automagistralėje Vilnius–Panevėžys nuo į kelią iššokusių gyvūnų nukentėję žmonės padavė į teismą Susisiekimo ministeriją. Taip jie nori priversti paskubinti valdininkus aptverti pavojingus ruožus, pastatyti įspėjamuosius ženklus ir apsaugoti kitus nuo nelaimių. Susidūrimai su žvėrimis keliuose dažnai baigiasi vairuotojų žūtimi.
Nelaimės – viena po kitos
Reklama
Laukinių gyvūnų sukeltos nelaimės greitkelyje Vilnius–Panevėžys paženklino ne vieną panevėžiečių šeimą.
Skaudžios patirties suvienyti žmonės stojo prieš kelininkus ir Susisiekimo ministeriją. Jie piktinasi, jog pavojingi vieno svarbiausių šalies greitkelių ruožai nėra aptverti, čia nėra pakankamai įspėjamųjų ženklų. Tačiau atsakingi pareigūnai jiems siūlo greitkelyje nuo žvėrių saugotis patiems.
Rugsėjo pradžioje greitkelyje, ties Krikštėnų kaimu (Ukmergės r.), nutrūko devyniolikmetės studentės gyvybė. Po paskaitų iš Vilniaus namo į Panevėžį važiuojančiai merginai kelią pastojo iššokęs briedis.
Kraupūs išgyvenimai ir suluošinta sveikata greitkelyje po susidūrimo su briedžiu lydi ir Giedrę Sungailienę. Į Gariūnų turgų su vyru ir drauge apie 3 val. nakties važiavusi panevėžietė irgi nukentėjo nuo į kelią iššokusio laukinio gyvūno. Sužalota moteris ketino paduoti į teismą kelininkus, tačiau šios minties atsisakė dėl suprastėjusios sveikatos.
Tik atsitiktinumas išsaugojo abituriento Giedriaus Daraškevičiaus gyvybę. Praėjus dviem savaitėms po panevėžietės Kristinos Barauskytės žūties, maždaug toje pačioje vietoje į vaikino naktį vairuojamą automobilį atsitrenkė elnias.
Mašina buvo smarkiai apgadinta, o Giedrius ir kartu važiavę trys jo draugai liko sveiki. Elnias nubėgo į mišką, išsigandusiems jaunuoliams palikdamas nulaužtą ragą.
„Privažiavęs tą vietą mano sūnus staiga pagalvojo apie žuvusią Kristiną ir sulėtino automobilį. Tai jį ir išgelbėjo“, – pasakojo Giedriaus motina Jūratė Daraškevičienė.
Automobilių kelių direkcijos prie Susisiekimo ministerijos duomenimis, pernai minėtame greitkelyje buvo registruota daugiau nei pusšimtis tokių eismo įvykių, o šiemet dar daugiau.
Nustebino abejingas valdininkų požiūris
Skaudų išgyvenimą patyrę Daraškevičiai nusprendė netylėti. „Kas gi vis dėlto yra atsakingas, kad neapsaugotame greitkelio ruože vairuotojai patenka į mirtinus spąstus?! Ten nėra tvorų, net įspėjamųjų ženklų.
Autostradoje turėtume jaustis saugiai.Tačiau kiek teko susidurti su Susisiekimo ministerijai pavaldžiais pareigūnais, labai nusivylėme – jie šalti ir abejingi“, – VL sakė J.Daraškevičienė.
Iškart po nelaimingo įvykio G.Daraškevičius kreipėsi į teisėsaugininkus ir Automobilių kelių direkciją. Pastarosios pareigūnų formalus atsakymas apstulbino nukentėjusiuosius. Automobilių kelių direkcija pareiškė, kad dėl nurodyto eismo įvykio kelininkai nekalti, o dėl patirtų nuostolių pasiūlė kreiptis į draudimo kompaniją.
Pareigūnai problemą nustūmė rašte nurodydami, kad vairuotojas privalo vadovautis Kelių eismo taisyklėmis ir, pasirinkdamas saugų greitį, turi atsižvelgti į važiavimo sąlygas, ypač į vietovės reljefą, meteorologines sąlygas, eismo intensyvumą, kad galėtų sustabdyti transporto priemonę iki bet kurios galimos kliūties.
Panevėžietę stebina Automobilių kelių direkcijos kalba apie eismo taisykles toje vietoje, kur nėra įspėjamųjų ženklų.
„Ar žmonių aukos nėra valdininkams signalas, kad reikia statyti tvoras? Manau, yra daugiau nuo žvėrių nukentėjusių žmonių nei viešai žinoma. Girdėjome, kad greitkelyje žuvo ir šiaulietė. Ten daug žvėrių vaikšto, važiuodami dažnai matome nutrenktų gyvūnų dalis“, – valdininkų abejingumu stebėjosi J.Daraškevičienė.
Specialistai pripažįsta, kad ruožas ties Krikštėnais – ypač pavojingas. Tačiau, nors ir žinant apie tykančius pavojus, toliau skaičiuojami eismo įvykiai, kurių kaltininkai – per magistralę lekiantys laukiniai gyvūnai.
Įdomiausia tai, jog Automobilių kelių direkcija praneša, kad pernai per tokius eismo įvykius nė vienas žmogus nei žuvo, nei buvo sužeistas.
Ministerijai pateikė ieškinį
Susidūrimą su laukiniu gyvūnu išgyvenęs G.Daraškevičius kreipėsi į Panevėžio apylinkės prokuratūrą, kuri panevėžiečio moksleivio prašymą perdavė Ukmergės apylinkės prokuratūrai.
Ši atsisakė pradėti ikiteisminį tyrimą, tačiau patarė žalos atlyginimą civiline tvarka išieškoti iš Susisiekimo ministerijos. Daraškevičiai taip ir padarė.
Kartu su žuvusios panevėžietės studentės motina J.Daraškevičienė lankėsi Susisiekimo ministerijoje, kurioje sakė dar kartą patyrusi valdininkų abejingumą. „Ten buvome tarsi pajuoktos, kad tokiomis priemonėmis bandome kažką daryti. Buvo skaudu žiūrėti, kaip valdininkai šaltai bendrauja su neapsaugotame greitkelyje žuvusios merginos mama. Įsitikinau, kad paprastas žmogus yra niekas prieš valstybės tarnautojus“, – dėl savo iniciatyvos Susisiekimo ministerijoje nejaukiai pasijuto J.Daraškevičienė.
Užtat moteris sako jaučianti žmonių palaikymą, kad stojo reikalauti iš ministerijos pareigūnų atsakomybės.
„Nežinia ar turėsime naudos, bet galbūt taip apsaugosime kitus žmones nuo kelyje tykančių pavojų. Sako, kad tame kelio ruože jau kažką pradėjo daryti“, – kitus žmones nuo galimų nelaimių greitkelyje nori apsaugoti susidūrimą su elniu patyrusio sūnaus motina.
Valdininkai teisinasi
„Automagistralė tvarkoma planingai, ir tai užtrunka – projektų derinimas, žemės nuosavybės tvarkymas. Be to, atsižvelgiame į finansines galimybes. Vieną kilometrą greitkelio užtverti kainuoja net 200 tūkstančių litų“, – žmonių priekaištus bandė atremti ir pinigus skaičiavo Automobilių kelių direkcijos generalinio direktoriaus pavaduotojas Algimantas Janušauskas.
Anot jo, greitkelyje ties Širvintomis jau tiesiama požeminė žvėrių perėja. Kitais metais planuojama nuo gyvūnų apsaugoti greitkelį ties Krikštėnais. Pirmiausia tvarkomos tos vietos, kuriose įvyksta daugiausia eismo įvykių. Tokių „juodųjų dėmių“ šalies keliuose yra 247.
„Reikalai greičiau pajudėtų, jeigu tokia nelaimė paliestų aukštą pareigūną“, – įsitikinusi pareigūnų atsakomybės pareikalavusi panevėžietė.
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 11 Gruodis 2007 19:06 - Redagavo: sauliuksas
matote vilnius panevezys atkarpoje yra komerciniai medziokles plotai kurie ribojasi su kol kas is musu atimtais plotais,kuriuose jau beveik 8 men nebuvo medziojama ,o visa tai del valdininku uzgaidu tad neverkit mieli ponai jei koks elnias is musu plotu neberades sau vietos patrauke panevezio link ir isejas i autostrada pridare jums bedos.siulau kreiptis tiesiai i seima
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
sauliuse
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 11 Gruodis 2007 19:31
paskaitinejau komentarus prie straipsio apie tragedija, varenso raj., tarp kokiu issigimeliu ir nevisprociu mes gyvenam, net baisu, bet kas idomiausia kad tuos komentarus raso jauni zmones, isivaizduokit koks ju mentelitetas kokia pasulieziura, kokie jie pikti, pavydus.
|
svaika
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 12 Gruodis 2007 08:28
Vyrai nekreipkite į sugadintų ir kvailų vaikų nuomones kurie tik moka naudotis kompiuteriu o savo galva nešioja dėl to, kad ji jiems duota. Proto ir mastymo (9 kartus atmatuok o tik 10 kartą pjauk - liaudies išmintis) gal tik laikas duos.
|
sauliuksas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 14 Gruodis 2007 21:39 - Redagavo: sauliuksas
apie sernu medziokle rusiskai.
http://www.ohotniki.com/new/413.htm
Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
|
