Lietuvos miško savininkų bei Privačių medžioklės plotų savininkų asociacijos nusprendė nebeleisti me - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Lietuvos miško savininkų bei Privačių medžioklės plotų savininkų asociacijos nusprendė nebeleisti me

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>

Autorius	Žinutė
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 21:34 Dingas Na kam dangstytis valstybės gerove Jei galiotų panaši tvarka, kokią nupasakojau, aš smulkus savininkėlis apie medžioklę nuosavuose plotuose galėčiau pasvajot tik būdamas būrelio (koperatyvo, klubo ar pan.) vienijančio visus aplinkinius savininkus ir savininkėlius nariu. Taigi galimybę įgyt ir (arba) išsaugot teisę medžiot savo žemėje galėčiau turėti tik sukurdamas ar išlaikydamas esantį(įstodamas į jį) būrelį. Netgi susivienijus visiems savininkams (kas yra nelabai realu) būrelis turėtų dar išsiplėsti, nes visi dar norėtų pasikviesti į jį savo draugus, gimines, pažystamus ir t.t. Taigi šansų medžioti turėtų nemažas būrys žmonių, gal tik pasikeistų tuose plotuose medžiojančio kolektyvo sudėtis ir plotų sudarymo pagrindas. O nemažas mokestis valstybei ir valstybės kontrolė reikalingi tam, kad nekiltų man pagunda niekam neleist medžiot mano žemėje, leidus medžiot užsiprašyt kosminės sumos (pageidautina vokelyje), už tai, kad nekiltų noras iššaudyt viską kas juda mano žemėje ir net nebandyt atkurt žvėrių skaičiaus ir t.t. ir t.t. "Jei medžiojama fauna bus tik pigios mėsos šaltinis saujelei išrinktųjų" Gerbiamasis, čia jau nusišnekėjot. To jau seniai nėra, ir toliau bus tik dar brangiau. Pigi ji kilpininkams, ir tai kol nepagauna Kodėl gi nusišnekėjau? Esant palankiems įstatįmams bandos šernų auginimas ir "medžiojimas" poros šimtų ha aptvare turėtų būt ne ką brangesnis negu pulko kiaulių auginimas nuosavame moderniame komplekse. Žinoma, panorus juos pamedžiot man arba Jums (jei tai ne Jūsų aptvaras) tektų plačiai piniginę atvert. Bet jeigu kitokios galimybės medžiot nebeturėčiau, tai mielai sutikčiau ir su tokia alternatyva, tik norėčiau, kad bent dalis mano sumokėtų pinigėlių patektų ir į valstybės katilą. ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
dziedas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 21:54 kazi galvoju grybai gi irgi ant kazkieno nuosavybės miske auga arba gamtos istekliai ir valstybei priklauso, grybautojai taip pat miska trype, koks skirtumas tarp medziotojo ir grybautojo siuo atvėju?
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:01 Nepaisant visų galimų bandomo prastumti įstatymo minusų, galima tikėtis ir pliusų. Gal padaugės noro kalbėtis ir susikalbėti tiek tarp medžiotojų, tiek tarp savininkų, tiek tarp abiejų pusių. Gal dalinai išsispręs problemos dėl nepatekimo į būrelius. Gal atsiras ir sumanių savininkų sumaniai, išradingai tvarkančių medžioklės ūkį savo valdose, gausinančių, saugojančių, dirbtinai veisiančių, priviliojančių iš prastesnių valdų medžiojamąją fauną, ir galėsiančių organizuoti gražias, kultūringas, turiningas, turtingas trofėjų ir laimikių komercines medžiokles. Pavyzdžiui, labai šaunu būtų, kad kur nors susiformuotų didelius plotus turintis ūkis, kuris specializuotųsi pavyzdžiui fazanų, kurapkų, ančių ir kitų medžiojamų paukščių auginime, veisime, saugojime ir gražių, turtingų laimikiais komercinių paukščių medžioklių organizavime. Jeigu tai būtų ne paukščių šaudymas voljeruose, o dideliuose plotuose laisvai gyvenančių dirbtinai įveistų ir sulaukėjusių ar priviliotų laukinių paukščių gerai organizuotos medžioklės, manau bent po kartą metuose kiekvienas iš mūsų mielai pakratytume savo pinigines ir norėtume nuvykt į tokį medžioklės ūkį. Žinoma, tokiam medžioklės ūkiui susikurti turėtų prabėgti nemažai laiko ir pinigų daugybės reiktų, bet panašus įstatymas atvertų galimybes panašioms idėjoms pildytis. ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
juozapokas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:19 dziedas... ... teisus Tu... ir ne tik grybautojai trypia..., dar ir uogautojai..., o kur dar berniukai ... kai atsiveza mergaites i miska...., primeto visko ... . Liks jiems tik valdiski miskai. Gerb Kolegos manau be reikalo panika..., vieniems reiks daugiau lankstumo parodyti, kitiems maziau ir vistiek finale medziosim.
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:21 dziedas Patikėkit, dabar egzistuojanti tvarka, kai pavasary mano miške sraigių rinkėjų darosi gausiau negu pačių sraigių - yra tikrai nenormali. Nejučia kyla klausimai, kodėl aš negaliu uždraust jiems rinkti ir pardavinėti mano miške užaugusias sraiges. Aš gi galėčiau organizuoti tų sraigių "auginimą", surinkimą ir pardavimą ir turėčiau iš to naudos, o ne vien tik rinkčiau sraigiautojų išmėtytus bambalius. Tikrai negaila, kad žmogus mano miške kultūringai poilsiauja, pasirenka sau grybų, uogų, sraigių ar pan., bet jei žmogus iš mano miške užaugusių gėrybių daro verslą, o aš iš to neturiu jokios naudos ir dar norėdamas tokį pat verslą daryt pats, esu priverstas savam miške konkuruot su juo dėl mažiau sukirmijusio baravyko... Čia ne apie minėtą planuojamą įstatymą, ne apie medžioklę, bet tema pamastymams labai panaši Dovanokit, kad nukrypau nuo temos... ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:27 tukasG tiesos daug ,o tolko mazai jau geriau viskas butu valstybes kaip seniau mano tavo -nieks nekompensavo Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:42 sauliuksas Bėda ta, kad dažniausiai tai, kas priklauso visiems iš tikrųjų tampa lyg ir niekieno (prisiminkim kolūkius). Gėrybėmis naudotis nori visi, o prisiimti pareigas kaip ir nebelieka kam. Gaila kad, kol kas ir privati nuosavybė pas mus panašioje situacijoje. Tikiu, kad kažkada viskas atsistos į savo vietas ir turtus valdys atsakingi šeimininkai turintys ne tik teises, bet ir pareigas, o jų uždirbtas pelnas mokesčių valstybei pavidalu maitins ir visus kitus. Kaip visame normaliame pasaulyje ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
gadas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:47 tai kaip bus dabar su nelaimingais atsitikimais keliuose ?kieno miskas tas ir zala denge jeigu zveris ant kelio izbega? a p.s. klaviatura pigi nera lietuvisku radziu
Anonimas	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:52 tukasG o jų uždirbtas pelnas mokesčių valstybei pavidalu maitins ir visus kitus. Kaip visame normaliame pasaulyje Normalioj valstybej gal ir maityntu ,cia yra kas maitynasi.Greitai vien pensininkai beliks.
Anonimas	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 22:56 kisenej vejas svilpauja ? atsakymas - BRAKONIERIAUTI Su tokia logika, jei kisenej vejai svilpauja, gal ir zmones apiplesineji? Dar reiktu uz brakonieriavima piest minimum po 10m su pilna turto konfiskacija, tada greit tik kamikadzes brakonieriautu. Kol nera tvarkos, bardakas, tol kai kurie ir nori ta bardaka ir toliau islaikyt, akivaizdus pavysdys. bet nieko. Ateis kada nors tvarka ir i Lietuva
dovikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 23:02 jau labai ydomu kaip bus dalijamos tos licenzijos tiems misku savininkams kurie medzios kas gaus o kas negaus ar ju isvis nebereikes niekam nes liks tusti miskai didesnio durnumo tikiu nebeina sugalvoti jai jau kas taip nori pasidaryti tuos komercinius plotus tegul apsitvere ir ten niekas neis o dabar vienas buoze susapnavo kunigaiksciu medziokle kai jam is paskos bega desimt ubagu tai ir bando ygivendinti savo svajone ir dar prikabina tuos ubagus su savo pasakom oi kaip mums bus gerai mes medziosim vien ir tt
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 23:03 gadas p.s. klaviatura pigi nera lietuvisku radziu O žalai atlyginti būtų galima panaudot už medžioklę surenkamų mokesčių dalį. Beje, abejoju ar visada verta tokią žalą atlygint, nes nepaslaptis, kad yra tokių idiotų, kurie pamatę žvėrį ar paukštį ant kelio spaudžia ne stabdžių, bet aseleratoriaus pedalą, o po to dar žalą atlygint prašo... ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
dovikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 23:07 man atrodo kad karves daug dazniau isbega y kelia nei tie laukinei gyvunai o dar dazniau ir medzei girtiems y kelia isbega nesu girdejas kad kas zutu avarijoi kur sukele laukinei gyvunai o kad koks bamperis truko nera ce ko asaru lieti reik y kelia ziureti
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 23:14 dovikas nesu girdejas kad kas zutu avarijoi kur sukele laukinei gyvunai Pas mus buvo atvejis, kai lengvajam automobiliui susidūrus su briedžiu žuvo keli vaikinukai (ir briedis aišku). Tik vat nelabai aišku, kas kaltininkas: ar neatsargus jauniklis briedžiokas, ar girtas vairuotojas...? Ir kaži kas čia žalą turėtų atlygint...? ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
Awrimux Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 23:26 gadas Na apie tai buvo ganetinai aiskiai isdestyta kolegos Forester berods, kaip bebutu, kieno miskas bebutu...zverys vistiek lieka valstybes nuosavybe. kazkaip galvojau nesivelsiu i visa sia diskusija ir ramiai paziuresiu kas bus, bet visvien norisi ikist ir savo trigrasi, nors labai graziai viska buvo isdestes Forester su kurio mintim as sutinku 200% (taip pat ir kiti kolegos medziotojai ir zemiu savininkai). Viso sio marazmo esme yra manau del to, kad atsirado tokiu zmoniu, kurie niekaip nepritampa bureliuose ir ir kiekvienam zingsnyje nori padaryt bizni. Zinoma ne paslaptis, kad i burelius naujiem medziotojam patekt irgi yra ganetinai keblu. Tai naturalu, kad per 20 nepriklausomybes metu, kada atsirado privati nuosavybe, buvo prikepta daug nauju medziotoju, kuriems visiems nebuvo lemta patekt i burelius (tai manau irgi kalta sistema ir nuostatu ir taisykliu nebuvimas), su laiku zmones isigijo zemes, misku ir, pradejo regzt, kaip jiems pamedziot...viso to pasekme dabar ir turim. kaip bus pamatysim, bet as tikiuosi, kad pas valdzios vyrus galvose yra pakankamai smegenu priimt teisingus sprendimus. Nes patirtis sako, kad tie, kas turi 100 ir daugiau hektaru, maziausiai konfliktuoja su medziotojais ir randa taiku sprendima. Daugiausia reiskiasi smulkieji "zemvaldziai", kurie turi 1-2 hektarus ir galvoja, kad gales ten medziot viska is eiles bei rengt komercines medziokles (toki zmogu turim plotuose ir kariaujam jau keleta metu ir graziuoju nieko neina susitart). Ir kai pagalvoji, kad plotuose yra 200 zemiu savininku ir jeigu reiks su kiekvienu sudarinet sutartis ir deretis del kainos, tai atsiprasant NAFIK, geriau pradet zvejot.... ten bent ezerai i 200 gabaliuku nepadalinti. Suprantu, kad misku, zemiu savininkai nori kazkokiu teisiu ir kai pagalvoji ar mazai jie ju turi? Savam lauke gali set, gali pjaut, miske gali kirst... O del sraigiu, kaip minejo tukasG , tai vel griztame i pradzia - tai valstybes nuosavybe ir dabar jei apsitversi savo zemes gabala, tada gali augint tas sraiges ir jei kas jas is ten paims tai bus vagis ir bus galima baust pagal istatyma. O dabar (ir beveik neabejoju, kad taip liks) gyvunai yra valstybes nuosavybe.... Ir koki 15 metu niekam tos sraiges nerupejo, kol nepamate, kad kazkas is to bizniuka daro O tada tai jau - uzsitvert!! Lietuviska natura - jei ne man tai niekam Na cia butu galima diskutuot ir diskutuot, bet mano nuomone siuo atveju zemiu savininkai uzsigeide svetimo turto, kuri savo darbu ir su valstybes igaliojimais sukure ne kas kitas, o medziotoju bureliai. Cia butu galima sneket ir sneket, bet manau beliks laukt ir paziuret kaip bus. _____________________________________ Duodama mums dvi ausis ir tik vieną burną, gamta įtikinamai sako, kad reikia daugiau klausytis, negu kalbėti.
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 00:05 Vienaip ar kitaip tiek iš savininkų tiek iš valstybės nuosavybės daromas biznis. Iš tikrųjų nelabai svarbu, kas jį darys. Svarbu, kad darytų teisėtai ir jo pelnu pasidalintų su visuoomene. O dėl smulkiųjų savininkų, manau būtų teisinga įteisinti panašią tvarką, kaip dabar taikoma, jei valdomas miško plotas mažesnis nei penki ha. Galima jį nusipirkti, galima parduoti, galima naudoti, bet negalima padalinti ir atskirti, o visi sprendimai turi būti suderinti su kitais bendrasavininkais (kartais visiškai svetimais). Taip ir medžioklės ūkio tvarkymas. Turėtų būt nustatomas minimalus ploto vienetas, kuris klausimais susijusiais su medžiokle yra nedalomas. Tuomet savininkų problema bus susitart, ką daryt su jiems priklausančiu nedalomu medžioklės plotų vienetu: medžiot patiems, suteikt tą teisę kitiems, išnuomot tą teisę, ar iš vis uždraust medžiot. Esant panašiai tvarkai medžiolės žemėlapis netaptų skylėtas ir medžiotini, bei nemedžiotini plotai būtų pakankamai stambūs. O bet kokios viešos diskusijos visuomet turi prasmę. Svarbu, kad būtų kuo daugiau neabejingų žmonių, tiek vienoje, tiek kitoje pusėje. ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
Awrimux Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 01:43 tukasG as visad uz diskusija, tik beda ta, kad diskusija ne tame lygmenyje....kaip sakant mes galim diskutuot nediskutave, o perfrazavus sunys loja , o karavanas eina... _____________________________________ Duodama mums dvi ausis ir tik vieną burną, gamta įtikinamai sako, kad reikia daugiau klausytis, negu kalbėti.
algus Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 05:34 Bijau,kad tai atsitiks!Kaip ir visam normaliam pasaulyje.Privati valda,ar tai bustas,ar miskas ,ar laukas,yra asmens privati nuosavybe,gerbiama aplinkiniu,ginama istatymo.Teks ismokti mandagiai bendrauti su savininkais,o jiems laikytis grieztu valstybes ivestu taisykliu.Kad tik daugiau sviesesniu galvu dalyvautu siame istatymo kurime!
Anonimas	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 09:32 ai kaip bus dabar su nelaimingais atsitikimais keliuose ?kieno miskas tas ir zala denge jeigu zveris ant kelio izbega? a O dabar gal medziotojai dengia?
gadas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 09:37 - Redagavo: gadas Anonimas # Atsiuntė: 14 Kovas 2010 09:32 Cituoti ai kaip bus dabar su nelaimingais atsitikimais keliuose ?kieno miskas tas ir zala denge jeigu zveris ant kelio izbega? a O dabar gal medziotojai dengia? anonime ka exolalija susirgai ? virsuj paskaitinek
Laimiokas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 12:10 wsl Iš kur toks optimizmas, kad " tai miestieciai apsiramins truputeli" ? Pasvarstyk, kas priiminėja įstatymus - ar ten yra nors vienas "kaimietis" be didelio kapšo pinigų? Ir tamsta naiviai tiki , kad įstatymas tarnaus "kaimiečiui"? Tai pamąstyk, kas Lietuvoje kam tarnauja- įstatymas žmogui, ar žmogus įstatymui ? Čia gi vėl kvepia (pasisakymuose irgi buvo pasakyta) , kad įstatymą priims tokį, kokį nusipirks suinteresuoti ponai. Paskaityk atidžiai pasisakymus - daugumoje biznis, bapkės, mokesčiai ir tik nedaug kur susitarimas, partnerystė,bendradarbiavimas ir pan. Manau supranti, ką noriu pasakyt
Modzia Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 14:16 Laimiokas Teisingai pastebejai, kad jaunuolio optimizmas gali atsisukti pries ji pati. WSL O Tave labai nuskriaude miestieciai? ,,Medžioklė yra dievų užsiėmimas, per klaidą atitekęs žmonėms''
Dingas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 17:40 Akivaizdu, kad niekas nesuteiks teises medzioti nei 5, nei 10 ha savininkams. Maziausias medziokles plotu vienetas bus vis tiek nemazesnis nei 500 ha. Tai kas beliks tiems smulkiems savininkams? Arba isnuomoti medzioklei savo plotus, arba uzdrausti. Ar taip, ar taip mokam uz plotus valstybei, dabar galesim dali tu pinigu pervesti privatininkams. Niekur tie savininkai nesides, nuomos uz nedidelius pinigus, nes negaus ir tu, jei nesutiks. Kam jie isnuomos savo 5 ha vidury kitu plotu?
Anonimas	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 19:21 Dingas Matai , jie tures teise rinktis kam isnuomuoti.Detis jie tikrai tures kur , nes norinciu issinuomuoti tikrai netruks.
Paskutinis Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 22:11 Sveiki kolegos medziotojai ir ne kolekos,nes perkaicius foruma nemanau,kad visi medziotojai dalyvauja siame forume.Perskaiciau visu nuomones ir nusprendziau prisideti prie diskusijos. malonu skaityti protingu zmoniu pasisakymus,pvz.Foresterio ;palaikau N % tai pat Huberta;labai geros citatos.Anonimai vienas saunuolis kitas ....... kur kuris atsirinksite. Dabar tiems kurie pucia liaudziai migla,kad neleidzia medziot-nepakviecia,nepriima zemiu-misku savininku i klubus (burelius) Jeigu jusu nepakviecia,vadinasi nenusipelnet,o kad neleidzia tai gryna nesamone.Esu klubo narys ir asmuo pageidaujantis medzioti,visada prasom svecio teisem .Susimoki ir medzioji nebent nepageidaujamas del kokiu tai priezasciu.Esu medziojas daugeli klubu svecio teisemis ir netik savo rajone ,bet ir kitu miestu raj.ir niekur neteko girdeti,kad sveciai nepageidaujami. IR DAR kad zemes-misko savininkai negali istoti medz.klubus. asmenys turintys nuosavybe medz. vienete imedz. kluba priimami pirmoj vietoj,nepriklausama ar klubas apribojas zmoniu kieki ar ne.LT istatimai. Pvz.pries keleta metu prikalbinau savo drauga-ukininka stoti i medziotoju gretas.Kai po visu proceduru jis tapo medziotoju,klubas kurio plotose yra jo zeme prieme ji be jokiu isligu,nepriklausomai,kad rybotas zmoniu kiekis (klubo nuostatai). Okas del medz.istatymo pataisos,tai tykekimems kad seime yra dar protingu zmoniu ir neleis misku savininkams piknaudziauti ju teisemis, neleis privatizuoti valstybiniu misku ir sulaiku supirks visus privacius miskus.Nes miskas ir kas gyvena jame turi buti valstybes nuosavye. su pagarba visiems forumo dalyviams. P.S Adminui butu neblogai,kad neleistumete dalyvems registruotis tuo paciu pavadynimu-vardu,otai neaisku kur kuris.pvz anonimai.Dekoju. (klubo nuostatai)
dziedas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 22:19 siandien turėjau pokalbi su "potencialiu" misko savininku jo klausimas "as misko savininkas kas mane padarys medziotoju nes as maciau stirnas bėgiojancias po mano miska" ėsmė tokia ir tokiu ne vienas lietuvoje tai tikrai
petras Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 22:19 manau reiktu surasyti rasta nuo medziotoju ir siusti i seima, kaip tai daro savininkai. dabar tik vienos kalbos. priesingu atveju sakys, o tai kur buvot kai svarstem. kas sugeba tokius rastus rsyti parasykite i asmenine, sugalvosime kaip veikti. P.S. turiu ir zemes ir misko, bet pries tokias nesamones. "Kurtuvėnų", "Ginkūnų" medžiotojų būreliai (Šiauliai)
Meleta Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 22:20 kabinsim drabavykus ant cvieko.
dziedas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 22:29 P.S. turiu ir zemes ir misko, bet pries tokias nesamones. pilnai pritariu tam dalykui jei ramiai bus reaguojama tai bus priimtas vienpusiškas sprendimas, mano manymu bent jau turėtu buti "zemės naudotojai", o ne savininkai istatyme (ju maziau ir visi Lietuvoje) ir tokie turėtu teisia priklausyti tam bureliui kur tie plotai randasi (naudojami)
dovikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 14 Kovas 2010 22:55 petras tave visiskai palaikau griepk vadzes yrankas kol dar nevelu ir visi tau padekos musu klubas turi 10000 ha plota tai jai reiktu surinkti is visu parasus puse rajono reiktu aplankyti ir tai dar nesigautu puse butu isvare morku raveti anglijoi ar airijoi o kas norejo uzdrausti tai jau senai tai padare