miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Varyminės medžioklės (2006-2023/24 metų sezonai)
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 136 . 137 . >>

Autorius Žinutė
Anonimas


# Atsiuntė: 29 Spalis 2022 12:38


Būtent taip ir turėtų vykti tikra humaniška medžioklė. Žvėris turi nejausti streso,būti tinkamai apžiūrėtas ir įvertintas, o tik po to sumedžiotas arba ne. Paprastai tokie šūviai būna tikslūs ir žvėris nesikankina. Ko nepasakysi apie tą tradicinę varyminę medžioklę.

Anonimas


# Atsiuntė: 29 Spalis 2022 15:15


Klausykit atradejai!Pabandykit isaiskint medziokliu varant bloguma kokiems Italams,Ispanams,Prancuzams,Cekams ir tt...Jei uostuot kazkoki slamsta tai nebutina po to i medziotoju foruma lyst ir pasakas porint.

Anonimas


# Atsiuntė: 29 Spalis 2022 18:16


O kam tiems italams ką aiškinti.Čia skirtingi mentalitetai. Pabandyk LT pamedžioti lakštingalas. Bilietą padžiovęs galėsi uostyt ką tik nori.Taip, kad pats neskleisk čia demagogijos. Medžioklė turi būti kuo humaniškesnė ir taškas.

Vytautasn


# Atsiuntė: 1 Lapkritis 2022 18:56


Medžioklė niekada nebuvo ir nebus humaniška nors ir kokiu būdu bemedžiotum.

.


# Atsiuntė: 1 Lapkritis 2022 20:10


Jei susikloste, kad gyvunus mes zudom, tai galutinis rezultatas bus negyvas gyvunas. Humaniskumo samprata taikoma ne rezultato atžvilgiu, o procesui kuris vyksta rezultato siekimo metu.

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 00:23


.

Rezultato siekimo metu... Tai utopija, kad gyvunas zus nuo vieno suvio, ir nieko nespes pajusti. Tas imanoma tik vienu atveju, jei saunama i smegenis, stubura, kas automatiskai atjungia impulsus. Einame toliau, tas imanoma tik saunant is ypac artimo atstumo, ir idealiomis salygomis. Einame toliau, ar tai imanoma? Manau, kad ne. Tokie suviai buna vienas is kokiu 30-40... Jei mes iskeliame kaip siekiamybe tokius suvius, tuomet beprasmiska patampa kokia paukstine medziokle, kurios metu pauksciai gazdinami, baidomi, suzeidziami, ir jie krenta is dideliu auksciu, susizeidzia, velkasi zeme, kankinasi, kol juos prispaudus su koja uzdusina... Beprasmiska patampa kokia medziokle su urviniais sunimis. Beprasmiska patampa medziokle su sunimis, kurie pjauna zveris... Prasme igauna tik medziokle is bokstelio, ir tik su tokiu kalibru, kuris momentaliai atima gyvybe - pvz 338 Lapua Magnum, arba itin tikslus pataikymas i stubura bei smegenis... Vadinasi nubraukiam viska, kas iki siol pasiekta medziokleje, visa jos palikima, tradicijas, ir kuriame naujas, saudyma su priestankiniais, arba itin tiksliais ginklais i zveris, ir tai bus Humanizmo auksciausia apraiska... Gerbiamasis, tai nonsensas.

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 06:26


Man tai įdomu kiek metu reikia būti medžiotoju kad visa tai suprastum....ir ne tik suprastum bet dar ir prisipažintum viešai.

T__
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 08:55


Deja, gyvybės atėmimas nėra taspats kas šviesos išjungimas ,,rubilniku''. Medžioklė yra medžioklė. Tie, kurie turi tam priekaištų, paprasčiausiai sėdi ne savo rogėse.

.


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 08:58


Mano supratimu i humaniskos medziokles remus telpa visos medziokles kur gyvunas iki suvio momento nesupranta, kad jis yra medziojamas t.y. jis nera vaikomas, jam nekeliamas stresas. O kas del pataikymo vietos tai ne tik nervu centrai yra humaniskas pataikymas, tinkamas yra ir tas po kurio zveris nukraujuoja minutes ar keliu begyje. Tokiu atveju mokancio saudyti asmens absoliuciai visi pataikymai yra humaniski ir nesvarbu ar tai nervu centras ar greitas nukraujavimas.

.


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 09:14


Prasme igauna tik medziokle is bokstelio
Kodel tik bokstelis, visas individualus selinimas ir tykojimas yra lygiai toks pats humaniskas. Ir taip, as manau, kad tradicine varymine siandien nebeturetu egzistuoti, maksimum kas galetu likti tai tylusis varymas arba kai varo medzioklinis suo, o ne zmogus.

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 09:19


Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 00:23
Cituoti
Gerbiamasis. Iš to kas parašyta jaučiasi,kad medžiotojiškos patirties pas tamsta ne prūdais. Pirmiausia čia kalba eina apie varymines medžiokles.Prie ko čia paukščių medžioklė? Tai nelygintini dalykai,nes ir ginklai naudojami visai kiti. O tas pasakymas,kad pataikius į stuburą bus momentinis mirtinas šūvis kelia nuostabą. Jei taip gali teigti,-esi visiškai žalias. 338Lapua Magnum LT sąlygomis tikrai nėra būtinas. Puikiausias darbinis arkliukas,- 308kal. Reikia tik laikas nuo laiko pasitikrinti šaudykloje,o medžioklėje šauti ten kur reikia o ne ten kur klius.

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 09:29


Taskeli, tu nusikalbi. Pats supranti, kad vien is boksteliu nepamedziosi. Selinimo metu, tu lygiai taip pat gali pridaryti klaidu, kaip ir tykojant is bokstelio, ar varominiu metu, prasauti pro sali, suzeisti, isgazdinti salia medziojamo zveries esancius kitus zveris. Klausimas, kuo skiriasi tada Elnias nuo kokio kurmio ar peles? Na, tai tokia pat gyvybes forma. Vadinasi, negalime atsitiktinai saunant i zeme suzeisti pele arba kurmi. Suvis neturi buti i zeme. Tada klausimas i kur? As paminejau pele ir kurmi, nes jei jau ginti gyvunus, tai tuomet pasilikime ties budizmu, ar kokiu kitu Indijos religiniu-dvasiniu judejimu, draudzianciu atimti gyvybe kitam. Klausimas, kur ta humanizmo riba, ar is vis neatimti gyvybes kitam, ar pagal kazkokios ale Humanizmo teorijas. Tai paistalai. Kaip su Uodais tada? Ar priimsime istatyma, kad neturime ir ju zudyti, arba tik vienu plekstelejimu, ir, nesukelti uodo patelei jokio skausmo, kol ji mus svelniai kandzioja? O kaip su kitais skraidanciais, musemis, akliais, erkemis tomis paciomis? Visa tai gamtos vaikai.... Kiaules skerdimas kaime yra siokia tokia svente. Kalnuose ozkos kepimas, ar net oziuko, eriuko. Na, tai barbarizmas??? Pas Arabus valgo kupragunariuko mesa, tai barbarizmas? Jaunas, gyvenimo nemates gyvunelis pasmerkiamas cirskintis keptuveje... Manau, kad Kirsnaizmas cia atrastu savo pasekeju, mastant tokia linkme. Mielas Taskeli, jus radikalas, judate Rytu religiju link, ir Budizmas gimsta Jumyse...

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 09:34


Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 00:23
Cituoti
Gerbiamasis. Iš to kas parašyta jaučiasi,kad medžiotojiškos patirties pas tamsta ne prūdais. Pirmiausia čia kalba eina apie varymines medžiokles.Prie ko čia paukščių medžioklė? Tai nelygintini dalykai,nes ir ginklai naudojami visai kiti. O tas pasakymas,kad pataikius į stuburą bus momentinis mirtinas šūvis kelia nuostabą. Jei taip gali teigti,-esi visiškai žalias. 338Lapua Magnum LT sąlygomis tikrai nėra būtinas. Puikiausias darbinis arkliukas,- 308kal. Reikia tik laikas nuo laiko pasitikrinti šaudykloje,o medžioklėje šauti ten kur reikia o ne ten kur klius.



Oj nejuokink, pats buni medziokleje 2 kart per metus, susauni pora suviu, ir labai atsargiai. Jei pas pati yra 5 sekmingi suviai per gyvenima, medziojant koki 10 metu... Na, su tokia filosofija, gal ir yra imanoma islaikyti ta itin tikslu pataikymo procenta. Pvz, atsedeti 100 lartu bokstelyje, ir sulaukti, kol sernas ateis iki 30 m nuo bokstelio, ir islys menulis... Na, salia tokio mastymo budo, galima daug prigalvoti analogisku gyvenimo tiesu perlu - dirbti pvz tik brangiai apmokama darba, kuris nekelia streso. Vesti zmona, kuri gaus dideli palikima, yra labai grazi ir sexuali, ir labai skaniai gamina ir istikima. Zinoma zinoma, tai nenuneigiamos tiesos...

.


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 09:48


Neapsipredziu, kur didesni pezalai,

čia: 09:29;
ar čia: 09:34

Buk zmogus pasivadink, bent kazkaip, nzn "faktčekeris" ar belekaip, kad aš žinociau, kad cia tu ir nepradėčiau su tavimi šneketi.

.


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 09:51


Apsisprendziua, cia didesni pezalai 09:29

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 09:58


.
Nekreipk dėmesio. Jaučiasi,kad čia žmogus dar jaunas.Nori pabūti išmintingu,bet kažkaip dar neišeina

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 12:18


Sovietmeciu nebuvo zaliuju, nes issilavinimas buvo privalomas...

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 12:29


Sovietmečiu nebuvo žaliuju nes ekoterorizmas nebuvo biznis ir ipripažinta ideologija.

.


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 13:44


Šiaurės korejoje ir šiandien daugelio dalykų nėra.Tai, kad kazko nebuvo sovietmetyje nereiskia, kad to nebuvo bendrai.

Anonimas


# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2022 20:54


Taskan visais laikais varydavo, tik dabar visiem garsiau skalambyja...

Anonimas


# Atsiuntė: 3 Lapkritis 2022 08:30


.

Saunuolis, kad palietei tema. Manau, tai labai aktualu. Bet aktualu ta prasme, ant ko dedami akcentai. Tokios varomines, kokios vyksta Prancuzijoje, Vokietijoje, AUstrijoje, Ispanijoje - jos neisnyks. Tiesiog apie tai neberasome pirmuosiuose Laikrasciu puslapiuose, siek tiek daugiau slaptumo ir privatumo medzioklese, bet - jos neisnyk. Tiesiog, ten yra daug istatymu, ginanciu savininku teises savo plotuose reguliuoti zveriu kieki, ir jie tai darys kaip ir dare simtmeciais. Lapiu medzioklei UK berods uzdetas antsnukis, bet - ta medziokle vykdavo labai placiai, kai kada su sunimis isiverziant i miestelius, ar kaimus, vejantis lape... Nezinau niuansu, bet manau, kad dabar tas vyksta kokiose uzdarose teritorijose...
Kas del Lietuvos, isnyks tos grazios lietuviskos pseudo varomines medziokles. Kai pradzioje buteliukas, tada popieriu pildymas, garsiai rekiant mastoma kuri kvartala varyti, kazkas per pietus jau virsta miegoti apsineses, saunamas briedis, jis darinejamas kazkur po saka, ir visi prilake pedina sautuvus vilkdami su briediena kuprinese namolio... Maniau, kad tokiu medziokliu jau nera, bet girdejau apie tokias medziokles salia BLR sienos, skurdesniuose plotuose, dar vykusias praejusiais metais...
Bet, pazanga yra, lauzai ir trimitai, apranga, suvio etika, alkoholio vartojimo etika, zveries pagerbimas, organizavimas, viskas tik gereja... Kodel dabar reiketu visa tai nubraukti - velnias zino, tiksliau taskius... Bet tokiu klausimu kelimas is esmes gerai, perkrato argumentacine sistema, sukelia siek tiek surmulio, forumas pagyveja...

Anonimas


# Atsiuntė: 3 Lapkritis 2022 08:31



Nekreipk dėmesio. Jaučiasi,kad čia žmogus dar jaunas.Nori pabūti išmintingu,bet kažkaip dar neišeina


Kai nera argumentu, prasideda asmeninis izeidinejimas, sena gera taktika...

.


# Atsiuntė: 3 Lapkritis 2022 10:25


Varymine medziokle pas mus dar vadinama "planine" is ten ir tradicijos is ten ir medziokles lapas, jokiu savo varyminiu medziokliu tradiciju mes neturime.

Tam, kad susikurti savos, dar turi nemazai vandens nuteketi, o kol kas viskas ka darome yra bandymas kopijuoti kitu saliu tradicijas. Gaunasi visaip, vienas liudniausiu pavyzdziu - fazanu medziokle.

Jei kalbet apie varymine, tai daug kur pasitaiko seno ir naujo miksas, kur medziotojai jau biski moka ir apsirengt ir isgert saikingai, bet salia to visi iskarto pasidaro baisiai "kilmingi", o sau i varovus surenka zemesnio socialinio sluoksnio zmones, kaip aptarnaujanti personala ir eina tada, su visu tuo rekianciu balaganu, misku sukuoti, svieziai iskepti "aristokratai".
Po visko suguldo zveris (speliodami kaip ta daryti) ir uzdege keturis lauzus kampuose jauciasi dideli "tradiciju" puoseletojai.

Reziume. Savu tradiciju neturime, tai ka darome kopijuodami kitus, darome nemoksiskai, daznai neisigiline ir pavirsutiniskai, nes apie kitu saliu tradicijas zinome tik stereotipinius sabloninius dalykus.

.


# Atsiuntė: 3 Lapkritis 2022 10:46


P.S.
Viskam savas laikas, mes dar turim nebaigtu etapu medziokletvarkoje, pirmiausiai reikia isformuoti tuos medzioklinius kolchozus, pradeti gerbti privačia nuosavybe, tada galesim pasisneketi apie medžiokles tradicijas Lietuvoje.

T__
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 3 Lapkritis 2022 17:16


Sakyčiau, pirmiausia reikia užtikrinti, kad prie teisės aktų kūrimo negalėtų nagų prikišti visokie neadekvatai, nes paskui turi vargti normalūs žmonės.

Anonimas


# Atsiuntė: 3 Lapkritis 2022 23:15


.


Pastabos teisingos, bet Jus gerbiamasis norit, kad viskas ivyktu greitai ir kokybiskai. Tam turi buti keletas prielaidu - arba galinga kontroliuojanti jega turi viska sustatyti i vieta, to mes neturime, arba labai didelis noras, to irgi neturime, nes kaip ir visus viskas tenkina... Tik laipsniskai viskas. Bet, yra dar ir kitas klausimas, ar Jus matete gerbiamasis, kur nors provincijoje labai kulturinga pasisedejima aludeje??? Na, riedu kazkada berods Baden-Wutenbergo zeme, Vokietijoje, tenka nakvoti kazkokiame mazame miestelyje. Gyventoju pora tukstanciu, miesteis grazus, sutvarkytas. Viesbutyje nera kas veikti, einu iki vininteles ir centrines aludes. Idejus i vidu vaizdelis - visu pirma keptos kaiulienos, kopustu ir alaus kvapas, sedi vokietukai, su baltai languotais marskiniais, dauguma su usais ir akinukais, ir geria ta savo vieninteli, na gal antra bokala alaus... Kai kas padainuoja kazkokias liaudiskas juokingas dainas... Bet na nera to vaizdo, kaip kokiam N lietuvos miestelyje, kur mirusiais veidais zmogystos eina su bambaliais i panasia istaiga prisipildyti uzsimirsimo eleksyro uz pora Eur uz ltr, pora sedi nuluzusiu su snukiais i misraine, ir nelabai yra noro cia pasedeti. Imk toki vokietuka i medziokle, ir jis elgsis vienaip, imk lietuvaiti is tos lietuviskos aludes, ir jis elgsis kitaip... Tai ne tik medziokles kultura ir tradicijos. Medziokle tera viena is laisvalaikio formu, kurioje atsiskleidzia tautos mentalitetas, tautos suvokimas, kaip mes turime elgtis laisvalaikiu... Jei tauta nori, arba troksta pajutus nors kazkiek laisvalaikio prisiliuobti, ir daryti nesamones, nafik jai kazkokios tradicijos, lauzai, gyvunu guldymas pagal tvarka, trimitai, iskilmingi drabuziai...? Tai gal mes gerbkime tuos "baisiai" kilmingus, nelengva dalia jiems tenka, plesyti naujus arimus nederlingoje zemeje... O kiek pajuokos yra is senuju medziotoju, kurie su dvivamzdukais kaip ejo taip eis medzioti briedziu, elniu ir sernu, ir viskas turi kulka bei seske... Tiksliau, seske yra ju Dievas, na is bedos kulka des, o seip seske guldo nuo lapes/zuikio iki briedzio...

Anonimas


# Atsiuntė: 3 Lapkritis 2022 23:28


Kita vertus, savu tradiciju kurimas, cia kaip bandymas perspjauti koki mersa. Na nesukursime mes nieko geriau. Varominiu medziokliu tradicijos yra jau sukurtos, siek tiek inesant skirtumu pvz rubu devejime, spalvos, trimitu rusys ir t.t. Cia ne esminiai skirtumai. Tad kam mus kurti kazka unikalaus, kai viskas jau sukurta. Mums reikia tik perimti... Beda, kad yra nenoras perimti, na nera sukurtu mechanizmu, kodel klubai turi noreti perimineti kultura ir tradicijas... Na sukurtu LMZD zaidima, kas suorganizuos grazesne ir kulturingesne medziokle savo klube, nufilmuos, ir ides i LMZD youtube svetaine (vat idomu pasidare, ar jie turi savo oficialu kanala?), ir daugiausiai gave laiku, laimes kazka naudingo ir vertingo... Sukurtu rekomendacijas, organizuoti bent viena medziokle per sezona, kai bus remiamasi ypac aukstais standartais, ir bus kvieciami visuomenes atstovai, gerinant sutarima su visuomene, velgi, tokia iniciatyva atnestu daug dividentu... Dabar nera paskatos keistis, o kas nori ta daryti, nesulaukia pastiprinimo is klubo, ir yra nusvilpiami...

.


# Atsiuntė: 4 Lapkritis 2022 00:26


Varominiu medziokliu tradicijos yra jau sukurtos, siek tiek inesant skirtumu pvz rubu devejime, spalvos, trimitu rusys ir t.t. Cia ne esminiai skirtumai. Tad kam mus kurti kazka unikalaus, kai viskas jau sukurta

Vokiečiai medžioja ne taip kaip prancuzai, skandinavai medžioja dar kitaip. Mes galim rinktis, tereikia žinoti ko mes norim, ka mes pasiimam sau is viso to asortimento ir ka pasiliekam savito, jei turim ka pasilikti.

Galiausiai tradicija yra ne tik budas ir rubai, tradicija be kita ko, yra uzkoduota ir paciose medziokles taisyklese iš kuriu dalis buna nerasytos.

Anonimas


# Atsiuntė: 4 Lapkritis 2022 08:37


.

Blemba kleckiau, taigi as ta pati ir rasau, kad viskas jau isdirbta. Kas skiriasi, ragu garsas pas Prancuzus ir Vokiecius, kas dar, kad Prancuzai megsta beretes, o Vokietukai Skrybeles, kai pas Skandinavus visi megsta apsikarstyti racijomis, komentuoti kiekviena savo poelgi i eteri. Kokie Anglai dar kitokie, jie ten su kaklaraisciais medzioja, Cekai kazkiek kopijuoja Vokiecius ir Anglus. Prancuzai Austres kerta, Vokietukai desreles, Skandinavai kepa ant lauzo desreles...
Ka mes cia galime savito paimti, manau musu lasinuku neistums vokiskos desreles... Alus populiarus, bet ne toks kaip Vokietijoje ar Cekijoje, vodke bus populiaresne... Kanopiniai bus musu pagrindiniai gyvunai medziojami. Kepeneliu kepimas isliks tikriausiai, nors kazkaip nesu mates to kepeneliu garbinimo isskyrus LT ar BLR ar Ru salyse, kur visi vos ne del to susirenka, kad po visko vodke su keptom kepenelem lapsnoti...
Ragas gan sunkiai skinasi kelia i musu medziotoju sirdis...
Lauzas lengviau...
Drabuziai keiciasi, jei nebera karinio kamufliazo, bet sakyciau musuose vyrauja daugiau skandinaviskas apsirengimo stilius.
Karabinai beveik isstume lygius, bet dar yra senuju medziotoju, kurie niekaip neatsisveikina su lygiu ir seske grankulkem...
Sunys laikos, kitu mes nepripazystame, keli visuomet yra medziokleje... Skalikai egzotika...
Varomoniu organizavimo tvarka gan senobine, nesikeicianti 30-40 metu... Statomi medziotojai kampuose, arba tankumynuose su karabinais, kas 50 m... Boksteliu, kaipo tokiu, kas 100-200 m tik Komerciniuose, arba stipriuose finansiskai klubuose. Nepasakysi, kad nera, bet labai retai, viename is 50 tikriausiai. Is esmes, daug ka gali suprasti apie kluba is lupyklos, kokia ji. Yra, kad klube yra pasiturintys medziotojai, o lupykla, didesnio medzio saka salia medziotoju namelio, ar centrines aiksteles kur misko masyve. Kitas iskalbinas faktas tai klubo vadas ir artimiausi jo patiketiniai, kokiais ginklais jie medzioj, koks ju, kaip sauliu taiklumas, tokios ir mados klube... Jei ateina su dvivamzdziu, tai viskas aisku, bus planine medziokle, stojant eglaitese su karabinais kas 30 m, laukiant sernu... Ir 2-3 medziotojai, ale jauni entuziastai su graiztvais flanguose, ant tos vienos elnio licencijos, kuri uzdarinejama paprastai 2-3 menesius...
Tokios vat tos musu ir tradicijos...

Anonimas


# Atsiuntė: 4 Lapkritis 2022 10:27


Is kur ta saviplaka pas lietuvius? kad tik pastumti, kad tik sumenkinti ar apdrebti. Na nebus visi klubai kaip is katalogo arba kaip youtube rodomos princo medžioklės varant. Po siai dienai gatvėse rieda žiguliai ir niekam jie netrukdo, nes visi žino kas tas žigulis ir tiesiog apvažiuoja jį su vokišku ar kitu auto. Lygiai taip pat išnyks lygvamzdžiai (varant), kamufliažiniai rūbai ir kiti užsilikę atributai. Viskam savas laikas.

<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 136 . 137 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 2
Narių - 1 [ b_hunter ]
Daugiausia: 419 [18 Balandis 2021 19:42]
Svečių - 418 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Powered by miniBB forum software © 2001-2024