Stirninų medžioklė (2008 - 2023 m.) - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Stirninų medžioklė (2008 - 2023 m.)

<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 167 . 168 . >>

Autorius

Žinutė

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 19:51

2.

2W2C51353_PS_800.jp.jpg

"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 19:52

3.

2W2C0554_800px.jpg

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 19:53

4.

2W2C4669_800.jpg

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 19:55

5.

2W2C3263_R3_c_800.jp.jpg

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 20:03

dar vienas įdomesnis
6.

2W2C2380_800.jpg

Anonimas

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 20:46

Pirmas apie 4 metu amziaus, nuo 2 iki 4, taip 5 ar 6 metu amziaus, 5 ir 6 foto nusenusiu stirninu, kazkas apie 8 metu... O ar medziotini - vienuose plotuose maciau, kaip stirninai neisaugina sunkesniu nei 180 gr ragu, penktaisiais metais vos vos ausis siekia... Ten tokie butu rekordiniai... Kazkur Suvalkijoje, tikriausiai jie butu be kalbu beveik visi saunami...

Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 21:00

H13
Pabandysiu atsakyti i uzduotus klausimus, nors dauguma ju remiasi i sios diskusijos pagridini objekta-kelinti ragai pas elitini ozi yra geriausi?
1.Jai sutartume kad geriausi arba bent nezenkliai prastesni uz geriausius yra 7m ozio ragai , sumedziojus ji po rujos arba rujos pabaigoje sakyciau, kad zalos nebutu nei medziotojui nei oziu populiacijai.Jai vistik geriausiais laikysime 5m ragus klausimas lieka atviras.
2.Manau kad 2 klausimo antra dalimi atsakete i savo klausima.Ir cia velgi viskas remiasi i klausima kelinti ozio ragai yra geriausi.
4.I sita klausima atsake marccokad sumedziodami geriausius mes silpniname banda.Spredimas cia butu medzioti elitinius ozius ti rujai pasibaigus arba jos pacioi pabaigoi.

Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 21:14

Medziotojas28
Manyciau kad pateliu atrinkineti nereiktu jas atrenka per varymines medziokles, sunkios ziemos, plesrunai.As pats ozku nemedzioju jau apie 15m, nes manau kad selekcine oziu medziokle vasara praranda prasme kai rudeni ismedziojamos ozkos.
Kas liecia teisinga medziokle-daznai girdisi kad kazkas daro ta, ar nedaro to, manau reiktu sakyti darau darome arba nedarau nedarome ir tada daugelis dalyku pasikeis i geraja puse.Reikia pradeti nuo saves ir mazais zingsneliais eiti link tikslo siuo atveju teisingos oziu medziokles.

Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 21:31

OMNI
Prasysiu sugryzti prie''kelinti ozio ragai yra geriausi"temos nes manau kad tai yra raktas i daugeli atsakymu.
Keletas klausimu i kuriuo butu smagu sulaukti atsakymu.
1.Minejote kad pagrindinis veiksnys yra pasikeitusios aplinkos salygos.Kaip manote, kokios konkreciai salygos pasikeite, ir kokiu budu tie pasikeitimai itakojo, kad oziai pradejo, galimai, geriausius ragus auginti anksciau?
2.Minejote kad mokslininku pateikta informacija apie ragus yra pasenusi ir ta patvirtina kai kurie tikri ekspertai, gal butu galima konkreciau kokie ekspertai taip teigia,nes nemazai ekspertu pazystu asmeniskai butu idomi tema diskusijoms susitikus.
3.Kokiais kriterijais vadovaudamasis nustatote kad ozys buvo sumedziotas per velai ar butu turejas geresnius ragus ateiti?Jai galima tuos kriterijus pakomentuokit ant Zaibo ikeltu nuotauku.

Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 21:32

marcco
Galbut turite nuotrauku keliu metu to pacio ozio?

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Balandis 2017 22:48 - Redagavo: Kinikas

OMNI
Dėl senelio dantų, tai susilaikysiu nuo spėjimo. Tikslų amžių greičiausiai tik laboratorijoje nustatytų, o šiaip toks jų susidėvėjimas greičiausiai ne vien dėl natūralios senatvės. Dantų nuotraukas gal geriau kiek kitu kampu daryti, kad aiškiau visas raštas būtų matomas(bent jau tokiems "ekspertams" kaip aš

)?
Kas dėl tos nelemtos stirninų amžiaus grupės, nešiojančios geriausius ragus, tai turiu pasakyti, kad tamstos atsakyme neradau mane iki galo įtikinančių argumentų. Bet nemanau, kad dėl to mums vietos po ta pačia saule pritrūks. Matot, esu šiek tiek sugadintas žmogus, ir labiau pasitikiu išmatuojamais faktais(šiuo atveju detaliais ragų matavimais ir nuosekliais metodiškais apibendrinimais), nei kito perduota asmenine patirtimi(tegul ji ir labai turtinga). Tad kol kas, savo asmeninius sprendimus priiminėsiu vadovaudamasis ta sena lentele. Tačiau Jūsų pozicija mane tikrai suintrigavo, pasiliksiu ją kaip darbinę hipotezę, kurią jai užeis durnumas aktyviau sudalyvauti selekcininkų rezultatų vertinimo veikloje, būtinai patikrinsiu.
Kas dėl pasikeitusių gamtos sąlygų, tai vertinant viską darvinistinės evoliucijos perspektyvoje, 30-50 metų yra stebėtinai trumpas laikas įvykti rimtesniems pokyčiams. Ar čia mes savo selekcine veikla išvedėm kitokius stirninus?
Tai tiek, nesiplėtosiu. Vėlyvas metas, nuovargis verčia rašinėti visokius vėjus

marcco
dėl dievo vaidmens aš šiek tiek ironizavau

Perskaityta visa šio vakaro diskusija paliko tikrai malonų įspūdį. Daug įdomių pasvarstymų padedančių formuoti sąmoningesnį požiūrį į atrankinę medžioklę.

H13
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 08:41

marcco
Tokiu atveju visos tos balu sistemos ir medaliai neturi jokios prasmes. Ar nebutu paprasciau medzioti tik senyvus ir kreivus, o elitinius patinus apskritai uzdrausti medzioti iki jiems sukaks atitinkamas mirciai amzius?

As apie ta pati. Jei jau yra tokia samprata kaip kaip trofeju vertinimas balais, ir ju vertinimas medaliais, tai gal reiketu kitokios tvarkos?
Sumendziojai stirnina (nepriklausomai nuo ragu kokybes) 8 metu - se tau bronza
Sumedziojai stirnina (nepriklausomai nuo ragu kokybes) 9 metu - se tau sidabro medalikelis
Sumedziojai stirnina (neprklausomai nuo amziaus) 10 ir daugiau metu - se tau auksinas.........
Tas pats pritaikytina ir kitiem elniniam zverim. Ir butu tvarka. Sumedziojai jaunesni nei 8 metai - se tau baltas bilietam trim metam.
Per 10 metu taip susitvarkytu genetika ir trofejai......
Ar nebutu tokia sistema paprastesne ir 100 kart efektyvesne nei dabartine a?

Nepataiko ne šautuvas, o medziotojas

H13
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 09:08 - Redagavo: H13

Pabandysiu atsakyti i uzduotus klausimus, nors dauguma ju remiasi i sios diskusijos pagridini objekta-kelinti ragai pas elitini ozi yra geriausi?
1.Jai sutartume kad geriausi arba bent nezenkliai prastesni uz geriausius yra 7m ozio ragai , sumedziojus ji po rujos arba rujos pabaigoje sakyciau, kad zalos nebutu nei medziotojui nei oziu populiacijai.Jai vistik geriausiais laikysime 5m ragus klausimas lieka atviras.
2.Manau kad 2 klausimo antra dalimi atsakete i savo klausima.Ir cia velgi viskas remiasi i klausima kelinti ozio ragai yra geriausi.
4.I sita klausima atsake marccokad sumedziodami geriausius mes silpniname banda.Spredimas cia butu medzioti elitinius ozius ti rujai pasibaigus arba jos pacioi pabaigoi.

Teoriskai 7 metu stirnino ragai yra geriaus arba nezenkliai prastesni nei ju pikas, del to niekas nesigincija. Esminis sito momento klausimas yra koks procentinis nuokrypis nuo tokios teorijos yra kitoks. T.y. kiek procentu nuo visos populiacios sudarys tie stirninai kurie nepakliuna i sita teorija, ir geriausius ragus uzaugina 5 - 6 arba 8 metais: 5 procentai ar 50 procentu.

Kita vertus, kaip pagrindini isminties saltini mes uz pagrinda imam knyga "Lietuvos kanopiniai zverys". Jei gerai zinau ji isleista 2003 metais. Reik manyti kad visi tyrimai kuriais remiamasi sioje knygoje yra atlikti anksciau. Apie aktualia knygos redakcija as nesu girdejes.
As tikrai nekvestionuoju Baleisio, Balciausko ir kitu patirties, supratimo, ir ziniu (nemanau kad turiu bent 1 procenta ju ziniu apie kanopinius) BET uzduodu sau klausima:
1. Ar pasikeite gamta ir jos procesai nuo 2003 metu
2. Ar pasikeite ukininkavimo budai ir ukininkavimui naudojamos priemones (chemines trasos, GMO, kulturos, elektines tvoros, piemenys ir t.t.)
3. Kaip pasikeite zveriu migracijos aptverus kelius
Ir dar daug daug pasikeitusiu faktoriu, ir kaip visa tai itakoja elniniu zveriu populiacijas
P.s. as puikiai suvokiu kad trofeju kokybei esmine itaka daro medziotojai, ir manes uz mano erezijas nereikia ant sakos pakabint

, bet vis delto.........

Nepataiko ne šautuvas, o medziotojas

trigrasis
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 11:01

Nemanyčiau, kad sumedžiojus vieną kitą gerą trofėjų kažkas palikuonių genetikoje galėtų bent kiek į blogąją pusę pasikeisti. Už vieno sumedžioto "trofėjinio" stovi visa eilė kitų tikrai ne ligotų stirninų ir tik laukiančių savo eilės... o kai kurie tikrai ne ligoti stirninai ko gero taip tos eilės ir nesulaukia...

Anonimas

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 12:17

Įkišių savo trigrašį ir aš.Klubas kur medžioju yra nederligose žemėse per 30 metų sumedžiotas vienas broznzos medalio vertės ragais stirninas,perspektyvių stirninų praktiškai nesumedžiojame galime stengtis ir stengiamės bet abejoju medalinių trofėjų padaugės.Kai buvo ginamas darbas apie selekcinės medžioklės įtaką stirninų ragų gerėjimui ir uždavus klausimą kokią įtaka tai daro, tai procentinė įšeiga byloja ir labai daug selekcinės medžioklės nenaudai.Bet mes vistiek stengiamės medžioti blogiausius kokie yra, nors medalinių tikrai nepriauginsim,nebent pagavus ir išvežus į geresnes ganyklas.Kuo blogesni ragai tuo vertingesnis trofėjus o eiliniais ragais tegul laksto

H13
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 12:33

Įkišių savo trigrašį ir aš.Klubas kur medžioju yra nederligose žemėse per 30 metų sumedžiotas vienas broznzos medalio vertės ragais stirninas,perspektyvių stirninų praktiškai nesumedžiojame galime stengtis ir stengiamės bet abejoju medalinių trofėjų padaugės.Kai buvo ginamas darbas apie selekcinės medžioklės įtaką stirninų ragų gerėjimui ir uždavus klausimą kokią įtaka tai daro, tai procentinė įšeiga byloja ir labai daug selekcinės medžioklės nenaudai.Bet mes vistiek stengiamės medžioti blogiausius kokie yra, nors medalinių tikrai nepriauginsim,nebent pagavus ir išvežus į geresnes ganyklas.Kuo blogesni ragai tuo vertingesnis trofėjus o eiliniais ragais tegul laksto

I sita klausima tiek atsakysiu is savo nedideles patirties. Pasarinius laukelius sejate? Druskos laizyklas irengiate? Stirnom seryklas darote? Jus galite dalinai kompensuoti prastus naturalius pasarus ar prastesnes gyvenimo salygas sedami pasarinius laukelius, irengdami gruskos laizyklas ne tik prie boksteliu, bet ir stirnu taku susikirtimo vietose.

Nepataiko ne šautuvas, o medziotojas

Anonimas

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 13:20

druskų laižyklos prie kiekvieno bokštelio,bet pašariniuose laukeliuose tik avižos ir rugiai ,cukrinių runkelių,kukuruzų,gilių kviečių mūsų ožiai "nepažintų"
ožių turime nemažai ,bet medalinių tikrai neužauginsime,Panevėžio rajone eilinis ožys atrodo kaip pas mus "geriausias"

Anonimas

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 14:19

Manyciau, kad neivertinama ir pateliu selekcija. Remiuosiu keliu zmoniu patirtimi, ilgus metus dirbusiu komerciniuose plotuose, ju vertinimas vienareiksmiskas - jei nemedziojanos pateles atsivedancios 2 ar net 3 jauniklius, banda pavirsta i mesine, o ne trofejine. Yapc geri ragai buna pas jauniklius, kurie gimsta po viena, be broliuku ir sesuciu!!! Kita vertus atminkime, kad didesne dalimi genetikos persiduoda per motiniskaja linija...

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 21:05 - Redagavo: OMNI

marcco
Geri kadrai. Grazus stirninai. Paskutinis neatrodo stipriai susenes (labiau tarkim uz 5), gal tokie jau rageliai jo ir tebuvo/tera. 1 su 2 kartais ner giminingi?
Del mano ikelto senelio. Nustatytas amzius - 9 metai.

trigrasis
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 21:55

manau verta dėmesio mintis, kad ir stirnų atranką vertėtų daryti

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 23:23

Matau nedaug atsiranda nebijančių apsigaut. Suprantu dėl ko - spėliojimas iš vienos nuotraukos tikrai nedėkingas reikalas. Žodžiu parašysiu savo nuomonę, gal kokia įdomi diskusija išsivystys.

Mano supratimu vyriausias (septinti - aštunti ragai) yra Nr.3. Toliau sektų turbūt Nr.4 - šešti - septinti. Nr.5 ir Nr.2 - ketvirti - penkti, ar šešti. Manau, kad Nr.1 yra antrais - trečiais ragais. Su paskutiniu įdomiausia - esu beveik įsitikinęs, kad tai jo pirmi rageliai. Jei aš klystu - tuomet antri. Jokių šansų, kad būtų vyresnis.
p.s. labai laukčiau kitokių nuomonių. Diskusijose gimsta teisybė.

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 23:29

trigrasis
Nemanyčiau, kad sumedžiojus vieną kitą gerą trofėjų kažkas palikuonių genetikoje galėtų bent kiek į blogąją pusę pasikeisti
gamtoj pokyčiai nevyksta taip greitai, kad vienas, ar keli individai kažką nulemtų, juolab plačiau negu lokalioje populiacijoje. Lemia ilgalaikė tendencija, kuri bent jau šiuo metu yra ydinga. Tiesiog manau, kad šiuo metu jau tikrai medžiotojai turi daug priemonių ir galimybių vykdyti teisingą, o ne popierinę selekciją. Reikia tik noro.

"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 23:39

Anonimas
Manyciau, kad neivertinama ir pateliu selekcija. Remiuosiu keliu zmoniu patirtimi, ilgus metus dirbusiu komerciniuose plotuose, ju vertinimas vienareiksmiskas - jei nemedziojanos pateles atsivedancios 2 ar net 3 jauniklius, banda pavirsta i mesine, o ne trofejine. Yapc geri ragai buna pas jauniklius, kurie gimsta po viena, be broliuku ir sesuciu!!! Kita vertus atminkime, kad didesne dalimi genetikos persiduoda per motiniskaja linija...
Labai įdomu būtų sužinoti tyrimų metodus, kaip tokie dalykai išaiškinti. Taip, tikrai vienturtis stirniukas greičiau užaugs ir sustiprės, negu trys broliukai vienos mamos pieną dalindamiesi. Bet va kaip jie vystosi toliau, kai jau atsiskiria nuo motinos, abejoju, ar kas labai pastebi ir atskiria. Kas liečia "bandos virtimą į mėsinę" tai paklauskit tų kurie medžioja kasmet ne po vieną medalinį stirniną ir garantuotai išgirsit, kad nieks tų daugiavaikių patelių neatrinkinėjo, bet trofėjai kažkaip nesumenko. Kažkaip esu tos nuomonės, kad jei daugumoj atvejų nesiseka patinų selekcija, kuri yra daug kartų lengvesnė, tai patelių atrinkinėt gal ir nereikėtų stengtis. Juolab šauti motiną, kai turi galimybę vietoj to sumedžioti vieną iš jos jauniklių nebūtų nei etiška, nei ūkiška.

"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 23:44

H13
As apie ta pati. Jei jau yra tokia samprata kaip kaip trofeju vertinimas balais, ir ju vertinimas medaliais, tai gal reiketu kitokios tvarkos?
Sumendziojai stirnina (nepriklausomai nuo ragu kokybes) 8 metu - se tau bronza
Sumedziojai stirnina (nepriklausomai nuo ragu kokybes) 9 metu - se tau sidabro medalikelis
Sumedziojai stirnina (neprklausomai nuo amziaus) 10 ir daugiau metu - se tau auksinas.........
Tas pats pritaikytina ir kitiem elniniam zverim. Ir butu tvarka. Sumedziojai jaunesni nei 8 metai - se tau baltas bilietam trim metam.
Per 10 metu taip susitvarkytu genetika ir trofejai......
Ar nebutu tokia sistema paprastesne ir 100 kart efektyvesne nei dabartine a?

Nu kad tikrai ne. Atrankos už mus niekas kitas nepadarys - plėšrūnų tiek nėra. Tuos kurie tikrai kreivi ir silpni reikia medžiot kuo ankstesniam amžiuj. Ir palikt tuos dėl kurių abejoji, ar tuos, kurie tikrai turi geriausią išsivystymą tos teritorijos sąlygomis.

"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 28 Balandis 2017 23:52

OMNI
Labai smalsu sužinot, o kaip tas amžius buvo nustatytas?

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 29 Balandis 2017 01:45 - Redagavo: OMNI

marcco
Manau, daugelis nesuprato, kad turim uzduoti (nuspet tikslesni amziu). Paziurejom, pasigrozejom, abejoniu lyg ir nekelia. Bet dabar, kai yra paties vertinimas, jau diskusiju tikrai bus (ypac del paskutinio).

Mano nuomone (daugiau pagal pacius ragus ir snuki) butu tokia:
1. 4-5 metu. Nors tas ilgas ilgas plonas kaklas ir pasislepes kunas zolese kelia abejoniu, bet likciau prie 4,5m ir laukciau kitais metais kiek geresniu ragu, bet stebuklo nebus.
2. 5-6 metu. Tad del amziaus pilnai sutinku su paciu.
3. 7-9 metu. Labai panasus i mano ikelta seneli tiek is figuros, tiek is ragu. Tik kiek klaidina tas kailis, sunku ivertint. Speju buves rimtas trofejus.
4. 5-6 metu. Manau, su nr. 2 jie vienmeciai. Ir tai, speju, geriausi galimi jo rageliai.
5. 6-7 metu. Metais vyresnis uz nr. 2-4. Ragai veikiausiai prastesni uz buvusius, kas ir priklausytu pagal amziu (mano nuomone).
6. Sitam ivertint man truksta ziniu ir patirties. Bet kaip ir minejau, nusenes jis man neatrodo. Jei remtis tavo nuomone, kad jis jaunutis, tada duociau jam apie 2-4m. Veikiausiai apie 3 metus. Jei butu tik galva su puse kaklo atkirpta, daugiau 2,5m tikrai neduociau, bet tas bendras kuno vaizdas trikdo.

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 29 Balandis 2017 08:49

OMNI
Paskutinis sukėlė daugiausiai klausimų, tad apie jį:
Aptikau jį ir dar du pirmaragius gulinėjančius šalia mikroskopinės miško pievelės. Neįtikėtinai sėkmingai net nepasilenkęs prisėlinau prie artimiausio (kito) per 15-20 metrų ir stebėjau juos gal dvi valandas, pradžioje gulinčius, paskui jau besimaitinančius. Išties jo amžius man turbūt nekelia abejonių, 100 proc neduodu tik iš atsargumo, kai tikrai kartais tenka savo akimis suabejot čiupinėjant trofėjų, kurio dantys ir ragai byloja apie visiškai skirtingą amžių. Žodžiu įdedu jo detalų portretą - esu įsitikinęs, kad pamatysi tai ką aš matau. O kad viena nuotrauka judesy pasirodė apgaulingai tai čia visiškai normalus reikalas.

2W2C2317.jpg

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 29 Balandis 2017 08:53 - Redagavo: OMNI

marcco
Aha, cia jau visai kitas vaizdas

sioj foto tikrai pirmu ragu. Geras. O atrode toks kresnas pirmoj nuotraukoj.

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 29 Balandis 2017 09:00

Daugiausia abejonių man pačiam sukėlė pirmasis. Buvau tvirtai įsitikinęs, kad tai jo tretieji ragai, kol detaliau nepatyrinėjau nuotraukų. Dabar duočiau vienodą tikimybę ir antriems, ir tretiems. Atkreipk dėmesį į veiduko formą ir kamieno masės pasiskirstymą. Detalesnis portretas:

2W2C1978.jpg

marcco
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 29 Balandis 2017 09:19

ketvirtas:
sutinku, kad geresnių ragų neturės (galbūt nežymiai geresnius turėjo). Dėl amžiaus savo nuomonę minėjau.
portetas