miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Stirninų medžioklė (2008 - 2023 m.)
<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 167 . 168 . >>

Autorius Žinutė
OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 25 Balandis 2017 17:01


mancius1
Nerimas turejo isgaruot paciupinejus ragus, o juolab uzmetus aki i nudilusius dantis

mancius1
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 25 Balandis 2017 17:17


Tai tik užmetus akį į dantis nerimas ir išgaravo - 6-7m dantys parodė patirties stoka nerimą sukėlė tuo metu

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 25 Balandis 2017 20:28 - Redagavo: OMNI


mancius1
Jausmas geras, kai isitikini, kad suvis teisingas o tas nerimas ir dabar apima beveik kas karta. Buna jau esi isitikines, bet vistiek, priejus dar ir pasivaidena ziurint kokiu keistu kampu, kad gal netycia jaunas

Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 25 Balandis 2017 22:23 - Redagavo: Meopta


Keletas minciu apie medziotinus ir senus ozius.5m. ozys yra medziotinas tik tada jai tai yra silpnais prasteniais uz vidutinius ragais.
5m ozys yra tik tik pasiekes trofejine branda ir jo ragai dar bent 2 metus neprastes, dazniausiai tik geres.Ir per tuos keleta metu jis atliks savo pareiga kaip PATINAS.Gi 5m. ozelis rujoi praktiskai nedalyvavo ypac jai sumedziotas pries ruja.
Toks pasakymas kad ozys sumedziotas per velai teisingai tik tuo atveju jai tai koks kreivaragis.Jai ozys nesioja medalio vertus ragus-velai yra kai jis sumedziojamas 9-10 gyvenimo metais.Bet kokiu atveju jai rupi kokios trofejines vertes ozeliai ganysis po metu kitu, geriau elitinius ozius medzioti sulaukusius maziausiai 7m.ir po rujos.

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 25 Balandis 2017 23:34 - Redagavo: OMNI


Meopta
Keletas minciu apie medziotinus ir senus ozius.5m. ozys yra medziotinas tik tada jai tai yra silpnais prasteniais uz vidutinius ragais.

Kaip tai silpnus ozius medzioti ties 5m? Silpnesnius uz vidutinius medzioti rekomenduojama kiek imanoma anksciau. Tai yra 1-3m veliausiai 4m, jokiu budu ne 5m ir vyresnius. Kad butu didesne tikimybe isvengti ju palikuoniu.

5m ozys yra tik tik pasiekes trofejine branda ir jo ragai dar bent 2 metus neprastes, dazniausiai tik geres

Ka reiskia "ka tik pasiekes trofejine branda"? Tai arba dar ner brandus (perspektyvus/l.perspektyvus), arba brandus, arba perkopes branda. Koks dar "ka tik"?
Iskart cia pat kitas klausimas: kaip tai ragai neprastes du metus is eiles, jei siuo metu yra geriausi turimi? Jei visos Lietuvos stirninu ragu vertinimo ekspertai sutardami nurodo, jog patinas uzaugina geriausius savo ragus 4,5-5,5m amziui, kaip jie dar gali gereti 6tais, 7tais ar juolab 8tais metais? Kad buna isimciu, niekas nesigincija, bet kalbam apie IPRASTUS atvejus.

Ir per tuos keleta metu jis atliks savo pareiga kaip PATINAS.Gi 5m. ozelis rujoi praktiskai nedalyvavo ypac jai sumedziotas pries ruja.

Kaip suprasti, kad 5m ozelis rujoj nedalyvavo? Kiek teko stebet stirninus, 5m ozelis rujoj dalyvauja pilnu tempu nuo 3m. Taigi du metus jis vaiko pateles tiek pavasari, tiek liepos menesi. Nekalbam apie isimtis, kai 3m stirninui kruopu duoda vyresnis ir nuveja nuo pateles ar pateliu. Bet esu mates ne karta, kaip 3-4m stiprus stirninas nuveja 6-8m stirnina ir ta daro nei kiek nedvejodamas. Taigi 5m stirninas pilnai atlieka pareiga jau ne vienus metus ir sekmingai ja atliks toliau kol gaus i kupra nuo jaunesnio ir tvirtesnio, jeigu liks gyvas.

Toks pasakymas kad ozys sumedziotas per velai teisingai tik tuo atveju jai tai koks kreivaragis.Jai ozys nesioja medalio vertus ragus-velai yra kai jis sumedziojamas 9-10 gyvenimo metais.Bet kokiu atveju jai rupi kokios trofejines vertes ozeliai ganysis po metu kitu, geriau elitinius ozius medzioti sulaukusius maziausiai 7m.ir po rujos.

Kaip suprasti kreivaragis sumedziotas per velai? nuo pat 1-2m (nes buna isimciu pirmais ragais) kreivaragis turi but sumedziotas kiek imanoma anksciau. Visais atvejais veliau jis bus sumedziotas velai ir paliks savo genus kitoms kartoms.
9-10m stirninai retai kada sulaukia, tokiam amziui daznai krenta nuo ligu ar plesrunu. Vienas kitas, kuris isgyvena. Ta medali jis turejo 4-6 gyvenimo metais, tad sakyti "per velai" yra kiek svelnu.
Jei elitinis ozys augina geriausius savo ragus 4,5m-5,5m, nu dar pridekim 6,5m, kad jau maza nebutu ir apimtume visas isimtis, tai kas per strategija visus juos medzioti 7m ir vyresnius? Kokiu budu tada bus surinkti medaliai? Kokia prasme visus elitinius (medalinius) ozius auginti iki senatves, jeigu jie nemedziojami tada, kai turi geriausius savo ragus?

Dar karta pasikartosiu, kad nesu medaliu ieskotojas, man patinka medzioti kreivus ir senus ozius, kadangi prastai atliekama selekcija ir tokiu oziu yra daug plotuose, bet visa Europa ir kita pasaulio dalis, kur teisingai medziojami stirninai, medzioja elitinius ozius tada, kai ju ragai yra geriausi, nes puikiai suvokia, kad tokie oziai savo gena jau palikti spejo keli metai pries tai. Isimtiniai atvejai, kai medziojami tik kreivaragiai ir nusene, kad per keleta metu pataisyti turimus plotuose stirninu genus. Bet juk kalbam bendrai, isimtis palikim sone.

.ir po rujos.

Ir paskutinis pastebejimas. Po rujos medzioti elitinius ozius gali tik aptvare, kai zinai, kad jis niekur nepabegs. Cia tik prie kompiuterio ekrano medziojantys desto tokias nesamones. Dazniausiai tokie oziai pasirodo butent pries/per ruja ir vaidenasi labai trumpai, nes visa kita laika jie yra itin atsargus. Nekalbam apie isimtis. Taip, kreivus reikia stengtis sumedziot iki rujos, bet jei jau papuola tas elitinis i taikikli, o pats toki sumedziot nori ir turi tiksla, tai ir turi ji medziot, kol matai. Atejus rujos galui 99% tikimybe, kad to ozio jau nebematysi.

Siam kartui tiek. Dar neteko vienam pasisakyme atrast tiek absurdo.
P.S. kokiam rajone pats medzioji? Kokio esi amziaus ir koks paties selekcininko (aktyvaus) stazas? Dar butu idomu, is kur pats susidares tokia nuomone ir susirinkes tokias klaidingas zinias.

Anonimas


# Atsiuntė: 25 Balandis 2017 23:42


Nuostabu vienas dalykas, kad pries stirninu medziokles sezona tiek geru minciu bus cia isdestyta, kad daug, labai daug suviu bus paleista atsakingesniu, ir tiem stirninams, kuriems ir reikia...

Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 00:25


OMNI
Medziotojo zinios su medziokles stazu keiciasi mazdaug taip.
1m nieko nezinau
2m kazka zinau
3-5m zinau viska ir geriau uz visus
5-10m gal dar vistik kai ko nezinau
pramedziojas 10m. ir daugiau supranti kiek daug dar apie medziokle nezinai.
Bet tai tinka nevisiems kiti taip ir lieka toi trecioi pakopoi.
Linkiu paciam ja kada perzengti.
O visi ankstesneme poste pamineti teiginiai remesi tiek ivairiu autoriu teorinem ziniom tiek ilgamete oziu medziokles praktika.

Anonimas


# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 00:28


Meopta
Neuzsikabink, si diskusija labai sauni, geriau kokia foto ikelk, kokio ozio netradicinio, arba seip ppasakok kokia linksma istorija. Ko cia mums pjautis tarpusavyje...

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 00:32


Meopta


Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 01:20


OMNI
Atsakau i pacio klausimus
Kaip suprantu pirmaja pastraipa nori pasakyti kad pas pati plotuose nera 5m.ir vyresniu kreivaragiu?
Trofejine branda yra plato faze ,o ne pikas, jai supranti ka tai reiskia, ir oziui ji trunka vidutiniskai nuo 5iki8m. Ragai vistik geriausi daugeliu atveju buna 7m. oziams (yra tokia knygute "Lietuvos kanopiniai zverys" vadinasi ten 91psl. yra lentele kada turedamas laiko pastudijuok)
Jei visos Lietuvos stirninu ragu vertinimo ekspertai sutardami nurodo, jog patinas uzaugina geriausius savo ragus 4,5-5,5m
nezinau su kokiais ekspertais pats bendrauji ,bet siulyciau dar karteli pasitikslinti sita klausima.Jai tai kiek suteiks mano argumentams svarumo tai Medziokles trofeju ekspertu esu nuo 2006m.
5m.medalinis ozys rujoi nedalyvaus nes tokie kaip tamsta ji sumedzios birzelio men.taip kad lieka pries tai buvusi vasara, kada ozelis buvo jaunas, stipresniu (jai tokiu plotuose yra vaikomas) ir greiciausiai tenkinosi tik tuo kas liko jaigu liko.
9-10m stirninai retai kada sulaukia, tokiam amziui daznai krenta nuo ligu ar plesrunuSulaukia tokio amziaus vienas kitas sulaukia, o ligos ir plesrunai tai kaip bebutu gaila yra tokie kaip tamsta.
visa Europa ir kita pasaulio dalis
Matau megstate skambias frazes, bet kai isnagrinesite lentele 91psl.mano minetos knygos gal visa Europa ir kita pasulio dalis taip nebeteigs.
Ir paskutinis pastebejimas. Po rujos medzioti elitinius ozius gali tik aptvare, kai zinai, kad jis niekur nepabegs. Cia tik prie kompiuterio ekrano medziojantys desto tokias nesamones. Dazniausiai tokie oziai pasirodo butent pries/per ruja ir vaidenasi labai trumpai, nes visa kita laika jie yra itin atsargus.
Jai kada turedamas laiko pastudijuotumet mokslininku nagrinejanciu stirnu elgsena straipsnius tai ten greiciausiai rastumet, kad oziu elgesiui budingi tam tikri cikliskumai, kaip teritorijos uzsikovojimas ir jos gynimas nuo kitu patinu ir ta ozys daro kiekvienais metais, pradeda apie birzelio men. ir iki rujos pabaigos, ir jai kaip nors drastiskai nepasikeicia aplinkos veiksniai daro tai toi pacioi teritorijoi.Ir bus jis toi teritorijoi nuo birzelio iki liepos pabaigos ,o jai pateliu daug tai ir iki rujos pabaigos.Jai rasite tokia vieta tai ozys nesivaidens, ji sutiksit kiekviena vakara ir ar ryta ir galbut ne vienus metus.
Kas liecia absurda tai kolega siulyciau nebut tokiu kategorisku.

Meopta
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 01:33 - Redagavo: Meopta


9m.ozelis
20170426_012832580x.jpg
20170426_012832580x.jpg


OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 02:27 - Redagavo: OMNI


Meopta
Berasciui ir paprasti zodziai gali pasirodyt skambus. Geda, kai zmogus, dar 2006m tapes trofeju vertinimo ekspertu, taip ir neismoko lietuviskai rasyt (nekalbu apie lietuviskas raides ar sudetinga skyryba, kalba eina apie elementaria gramatika). Tiesa, zinau nemazai "ekspertu", bet kai reikia ivertint ragelius arba sumedziot tinkama stirnina, zinios toj vietoj ir baigiasi. Paprastai, kai zmogus varto knygas, zodzius rasyt ismoksta savaime - skaitydamas. Tamstos minima knygute, jei kalbam apie ta pacia, yra atgyvena. Bet kad ir kaip ten bebutu, visos jos yra desimtis kartu perverstos, nes juk idomu ir naudinga, kai rimtai domiesi.
Paciam akivaizdziai sudetinga ir tvarkingai su logine seka delioti teksta, ir suvokti, kas yra rasoma. Berods tris ar keturis kartus kartojau, kad paprastai nemedzioju sveiku stirninu, kurie nera seni. Bet nereiktu to destyt, kai puikiai matosi, kokie yra sumedzioti. O kad ikeliau viena dar senatves nesulaukusi sumedziota stirnina, tamstai nesuteikia teises aiskinti ka, kaip ir kada as medzioju.
Tolimesne diskusija prasmes neturi, tamsta kaip ozys laikaisi savo, nes juk ekspertas jau visa desimti metu. Tik prisistatyt drasos kazkaip nera, ane?

Anonimas


# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 05:39


žodžiu visi čia ekspertai, globoja nešauna augina.kažkaip tos maldelės tiek atsibodusios, kaip ir tie ekspertai kurie už magaryčias jaunų elnių ragus tinkamais padaro

Anonimas


# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 07:14


OMNI
Tu stazuojiesi tai ir stazuokis tapt ekspertu o ziniu tau truksta nezaisk telefonu o klausykis atidziau kai pasakoja ekspertai tada nereiks vaidyt tokio gudro o dar putiesi kaip kalakutas ir nori inrudyt kad tik tu esi teisus ie gerai zinantis deja...

Anonimas


# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 07:20


OMNI
Lenkiu galva ir spaudziu desnia uz tiek informacijos, nuotrauku ir izvalgu pries ateinanti stirninu medziokles sezona, kuri/ios bus tikrai naudingos daug kam. Su jusu issakytom mintimis pilnai sutinku ir tokia pat logika vadovaujuosi medziodamas stirninus.

Smagu, kai ne vienas taip mastai. Stirninu medziokle man pati idomiausia.
Sekmes.

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 08:41 - Redagavo: OMNI


Kokie mieli ir daug zinantys musu anonimai jau galvojau, kad nebepasirodysit. Ypac faini tie, kurie esa daug zino, bet meto akmenis pasislepe po anonimo vardu. Tai ko jus, vaikinai, budami salia manes tylit? Prieikit ir isdestykit savo mintis. Pasikalbesim, nereiks huntery sirdgelos liet.
P.S. telefona naudoju konspektams, kad veliau galeciau pasikartot. Ar ramiau? Bet taip ir neisgirdau konkreciai, kur islindo tos ziniu spragos? Kai sekanti karta susitiksim, nepamirskit prisistatyt ir pasisakyt. Gal palengves.

OMNI
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 08:52 - Redagavo: OMNI


O siaip tai pisau prota cia pora puslapiu - tiek ozius, tiek elnius visus is eiles verciu, kad suvalgyt. Paskutiniu metu gerai sekes, tai stipriai sustorejau. Bet labai nepatogu, kadangi nebetelpu i rubus, o ir is masinos daros sunku islipt. Reiks dietos imtis, gal kiek sukusiu, o ir kitiems didesnis kasnis liks. Nepykit, skrandziui neisakysi, tai bjauri liga. Kai busit stori, suprasit. Bet pazadu susiimt. Laikykites, gerb. anonimai.

Zaibas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 09:05


abu stirninia 5-6 metų t.y.4-5 ragai
20160921_081205.jpg
20160921_081205.jpg


Zaibas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 09:06 - Redagavo: Zaibas


kitas stirninas
21.jpg
21.jpg


Zaibas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 09:07 - Redagavo: Zaibas


daR FOTO
23.jpg
23.jpg


Kodis
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 09:15


OMNI
MEOPTA


Na baikit, vyrai! Galima ir kita forma vienas kitam paaponuot, nereikia viens kito įžeidinėt. Taip gražiai tema pradėjo vystytis, o mes kaip visada...

Zaibas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 09:28


foto imečiau, dėl teginio, kad nuo 5 metų vėliau dar 2 metus ragai gerėja. Dėl žilumo galima žiūrėt tik į pirmą stirniną, antrasis sumedžiotas rugsėjo pabaigoje, kai į žilumą kreipt dėmesio nebegalima, dėl kailio keitimo

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 09:48


OMNI
Turiu įtarimą, kad kai kurie klausimai dėl kurių čia susirėmėt su Meopta
yra diskutuotini, tad manau neverta būti tokiam kategoriškam. Gal tada ir diskusijos rečiau pavirs ego dvikovomis, pasitelkiant argumentus ad hominem kartais tai įdomu, bet dažnu atveju "užknisa". Žinoma, turint rimtų argumentų savo nuomonę reikia ginti, tačiau neverta jos taip įsitverti kaip nepajudinamo savo turto. Dažnai, tai nėra išminties požymis.
Kaip nepretenduojantis į trofėjinių žvėrių ekspertus, bet mielai skaitantis šią forumo temą ir turintis šiek tiek žinių kitose srityse, norėčiau pastebėti, kad naivoka manyti, jog egzistuoja viską žinantys ekspertai. Įprastai, jie tik turi daugiau žinių toje srityje nei dauguma neturinčių eksperto statuso (nors žinoma, ta ekspertiškumo riba, praktikoje yra šiek tiek plaukiojanti).
Skaitant Jūsų paskutinius pasisakymus, man kilo neaiškumų dėl to, kur ir kokia forma buvo išreikštas tas visos Lietuvos stirninų ekspertų sutarimas dėl geriausių ragų užauginimo amžiaus?
Kaip jau sakiau, neesu didelis trofėjinės medžioklės žinovas, bet esant progai labai džiaugiuosi galimybe papildyti šios srities teorines bei praktines žinias. Jei su praktika viskas kaip ir aišku - kuo daugiau stebi, tuo daugiau visko pamatai, tai su teorija yra problemų. Minėjot, kad knygoje "Lietuvos kanopiniai žvėrys" pateikiama informacija yra pasenusi(atgyvenusi). Gal galit pasidalinti nuorodomis į knygas ar straipsnius su naujausius tyrimus atspindinčia informacija? Manau dauguma šios temos skaitytojų, tarp jų ir aš, būtų dėkingi. Juk artėja vienos įdomesnių medžioklių pradžia ir dauguma medžiotojų suinteresuoti ne tik sumedžioti savo svajonių trofėjų, bet ir išvengti apmaudo dėl neteisingai paleisto šūvio. Aišku, galbūt kažkam labiau priimtinas nežinojimas? Kai nežinai, tai ir širdies neskauda Bet tie šios temos veikiausiai neskaito?
Didelis pagyrimas už įkeltą vaizdo medžiagą. To šiai temai labai reikia.

Anonimas


# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 10:47


OMNI
Arzanauskai zinai ar ne kad reik duot durniui kele? Tai mes anonimai taip ir darom duodam kele tau.

H13
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 11:13


Meopta - OMNI

Nelauzykit ieciu. Jus abu esat teisus. Taip pat abu esat neteisus.
Tyrimai ir knygos tik praplecia akirati ir leidzia suprasti tam tikrus desningumus. Bet teorijos dazniausiai yra sukuriamos apie bendras tendencijas kuriomis AKLAI vadovautis yra beprasmiska.
Nesu ekspertas ir niekada nepretendavau juo buti. Bet tikrai esu sumedziojes stirninu kurie 6 metais turejo ragus, kurie lyginant su pernyksciais buvo labai stipriai suprasteje, ir lygiai taip pat esu sumedziojes stirninu kurie 7 metais turejo geriausia trofeju.
Negalima visu stirninu sukisti i kazkokius remus ir jais vadovautis. Taip, galbut didzioji dalis tu stirninu ir atitiks kazkokias bendras tendencijas, lygiai taip pat kaip bus dalis kuri i jokius remus netilps. Ir tik zinant teorinius dalykus bei turint praktikos GALBUT bus nepadaryta klaida ir stirninas bus sumedziotas teisingai.
Labai smagu kai ziuri nuotraukas ar vartai jau paruosta trofeju rankose ir gali daug maz tiksliai pasakyti jo amziu. Kita vertus kai tas stirninas gyvas vaiksto uz 100 ar daugiau metru zoleje, ir nebutinai labai geroje sviesoje................

Nepataiko ne šautuvas, o medziotojas

Anonimas


# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 11:27


H13


T__
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 11:48


Matematikoje nelabai pasiginčysi, kad du kart du lygu keturi, nes kitaip ir nebus. O gamtoje visokių atvejų pasitaiko, tai kategoriškai teigti, kad gali būti tik taip ir ne kitaip - neverta. Ir tuo labiau dėl to pyktis irgi nėr prasmės.
Ramybės jums visiems.

trigrasis
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 11:54


...ramybės... ...ramybės...

silven
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 12:51


OMNI

Zemai lenkiu galva,kad pateikei daug teorines ir ypac vaizdines medziagos. Pripazistu,kad turi tikrai daug praktiniu ir teoriniu ziniu.Saunuolis. Kadangi Meopta, kaip ir as,daznai pabegdavo is lietuviu kalbos pamoku,tai dabar islenda spragos,bet kaip bebutu,sugebejo igyti universitetini medicinini issilavinima,o ir ziniu bagaza medziokles klausymais turi tikrai dideli
Tad kaipH13 sake,abu esate teisus ir tuo paciu neteisus.
Bet kaip bebutu,diskusija gavosi super informatyvi ir idomi

Su pagarba

trigrasis
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Balandis 2017 13:03


šiaip, apie gramatiką:
:
Kam reike mokitis,
jug givenimas pac visko ismokis.
Svarbeuse kaska dariti

<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 167 . 168 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 1
Narių - 0
Daugiausia: 419 [18 Balandis 2021 19:42]
Svečių - 418 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Powered by miniBB forum software © 2001-2024