Vilkas (Canis lupus) - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Vilkas (Canis lupus)

<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 278 . 279 . >>

Autorius	Žinutė
sadhu Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 10:28 - Redagavo: sadhu VaidasBV: tai tu paskelbk savo telefono numeri, tau garantuotai viska isskyrus kaukole ir kaili atiduos. tik bukit malonus jau patys po skambucio atvaziuokit ir prisiderinkit kaip patogiau pasiimti. po to galit nors ir desras det, jeigu jau kazka protingo istirsit ir atrasit, prasom pasidalinti. bus visiems idomu. o dabar nieks netiria nieks neduoda, o paduok ty grusk ji is Pasvalio ar Birzu rajono kazkur vilniu, skambinkis ir vark kada tau ji kas paims, savaitgali mes nedirbam, o rytoj po pietu aplamai konferencijoj busim (gersim). taip kad tik nenoras uzsiimti ir pasiimti uz savo paciu lesas (kaip jus patys teigiat) riboja jus nuo produkcijos tyrimam.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 10:38 - Redagavo: VaidasBV Alguzas> Na va, ir vėl klausimas man. O aš norėjau bent vieno atsakymo iš jūsų... sadhu> Nesinervuok. Plane įrašyta, kad duomenys turėtų būti surenkami. Kaip tai bus realizuota - galas žino, bet tikrai ne NVO sąskaita GAA "Baltijos vilkas"
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 10:46 VaidasBV Tai ir sakome, kad ministerija nedirba. Kompensavimas turi būti nustatytas plane. Ir jis ten, beje, pasiūlytas. Galų gale. Kas pasiūlė? Jūs ar aplinkos ministerija? http://www.vilkai.lt/?4742f6832e07b30fbe8b5d739642 59a8:26614863fc843ef78880895407be81a2 Apie teisingą suskaičiavimą atskira kalba. Tai atskirai ir pakalbėkime. Kokią metodiką siūlote jūs? Kokia metodika naudojama kitose šalyse ir kuo ji yra geresnė? Man labai įdomu kas čia per metodika, kad tiksliai suskaičiuotumete vilkus. Aišku, kad jie migruoja per kelias girininkijas. Bet tai nematau problemos. Tavo nuorodoje vilkų kiekis aplinkos ministerijoje yra nurodomas 300, o ne 750, kaip pats minėjai. Ir neatsakei į klausimą: kiek procentaliai pagal jus galima sumedžioti vilkų? Užbėgsiu už akių - Tarkim pateiks tau metodiką kurioje bus išvada, kad Lietuvoje gali gyventi 300 vilkų ir 300 lūšių. Man įdomu kiek procentaliai pagal jus galima sumedžioti vilkų kiekvienais metais? Ir kitas klausimas kiek vilkų turėtume palikti, jei Lietuvoje per metus tarkim per pus sumažėja (dėl ligų) stirnų, šernų, mangutų ir t.t. Logiškai būtų ir pusę plėšrūnų sumedžioti ar ne? O kadangi lūšis raudonoj knygoj... Tas, kad kaltini mus nesiorientavimu, bet patys neturite skaičių ir spėliojate. Tu visų vilkų per vieną dieną nesugaudysi ir jų nesuskaičiuosi. Yra kažkokia metodika su savo pliusais ir su savo minusais ir pagal nustatomas vilkų skaičius. Sakiau, - siūlykite savo tobulą metodiką - padiskutuosime. Reikalaujame ne mes, o ministras ir mūsų ratifikuotos tarptautinės sutartys. Mes tik primename, kad to reikia. Beje, ir mūsų nemėgiamas mokslininkas taip pat siūlė jį sukurti. Kur bėda? "Mes tik primename, kad to reikia" Tai kaip suprantu čia pagrindinis jūsų koziris. Dabar pasamdys aplinkos ministerija už kokius 200 000 Lt ir parengs tą planą. Bet aš 100 proc. įsitikinęs, kad jūs "rėksite", kad jis yra netobulas, nevykęs ir t.t. Ar ne taip? Visą dieną atsakinėju į kiekvieną iš klausimų, kaip koks informacinis biuras. Jei nuomonė nepatinka, tai nereiškia, kad rėkiu. "Rėkiate" tai aš turiu omenyje jūsų išpūstas " nepasitenkinimo akcijas" per televiziją, veržimąsi į aplinkos ministeriją ir pan. Dabar kol kas visai padoriai diskutuojam. forester99 Prie tu,kurie isvadas daro remiantis faktais,o ne bobuciu sapalionemis bei savo susigalvojimais is lempos. Tai siūlyk ir tu savo metodiką P.S. vakar dėl šitos temos pusę dienos nieko darbe nedirbau. Šiandien gal tiek laiko jau neturėsiu
sadhu Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:01 VaidasBV: kuriam gale as neramus? ir vel tik pasiulai zmogus galimybe susirinkti taip pageidaujama tyrimu medziaga, ir tureti taip keliais postais auksciau pageidautus duomenis, tik trukt uz vadziu ir ne ne ne, mes neprisidesim, tik ne musu saiskaita! taigi renkat po tuos 2%, tai i kokius vejus sugebat investuot kad vilku tyrimam surinkimui net iniaciatyvos nelieka? kas beje juokinga jusu atsakymuose apie kompetetingu specialistu kieki su tos srities issilavinimu tai taip ir neisigirdau kiek konkreciai turite, biologijos, zoologijos, ar ekologijos srityse diplomuotu specialistu savo gretose. maciau tik kad turit matematiku teisininku ir informatiku. dar tiesa pamirsau paminet "supermamavimo", "snukiaknygavimo". Man kaip medziotojui vertinant mokslininku pateiktus skaicius apie lietuvos vilku populiacijos gausa jokiu abejoniu nekyla. as tikrai pastebiu ju pakankamai spartu gausejima keleta metu is eiles. kaip ir lusiu gausejima ir is anksto dziaugiuosi galimybe ateityje nuemus ribojimus ar kvotas juos medzioti. Jums Vilniaus mieste turbut tas pagausejimas "maziau jauciamas", kas yra pakankamai logiska. ir jei klausimas kiek vilku lietuvoje butu optimalus skaicius.. lygiai tiek kad jie nustotu masiskai nuo grandiniu pjaut sunis ir naminius gyvulius 200m nuo sodybos atstumu. Geriausia isimtis MT manau butu sekant skandinavu pavyzdziu su meskom. jeigu arciau negu 300m nuo sodybos ar gyvenvietes zveris - jis kelia gresme, ji galima nors ir su savigynai skirtais ginklais lupt neziurint ir i sezona. ir "lengvo grobio" plotai aplink sodybas ir ant naminiu gyvuliu butu pakankamai greitai isbraukti is vilku taku.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:02 Kas pasiūlė? Jūs ar aplinkos ministerija? Mokslininkas, ruošęs planą. Tai atskirai ir pakalbėkime. Kokią metodiką siūlote jūs? Kokia metodika naudojama kitose šalyse ir kuo ji yra geresnė? Na va, tau įdomu. O ministerijai - ne. Nes gerb. mokslininkas su savo metodika, iš kurios juokiasi lenkai, yra neliečiamas. Pats supranti, kad negaliu čia supasakoti visos metodikos. Padarysime pristatymą - atsiųsime ir tau. Man labai įdomu kas čia per metodika, kad tiksliai suskaičiuotumete vilkus. Tokios nėra. Galima daugmaž patikimai įvertinti. Skaičiuojant šeimas - dar patikimiau. Aišku, kad jie migruoja per kelias girininkijas. Bet tai nematau problemos. Tavo nuorodoje vilkų kiekis aplinkos ministerijoje yra nurodomas 300, o ne 750, kaip pats minėjai. Matau, nesi įsigilinęs, nors straipsnio nuorodą ir prezentacijas gavai. Ministerijos skaičius yra "minimalus". T.y. tiek vilkų, kiek pavyko šimtu procentu užfiksuoti apskaitoje. Tada klerkai ir mokslininkai pradeda "ekstrapoliacijas": neskaičiavome privačiuose miškuose - reiškia dar kart 2. Visų nesuskaičiavome, nes ne visi vilkai užfiksuoti, ėjo pėda į pėdą - reiškia dar padidinam. Ir taip gauna vos ne didesnį "tikrą" vilkų skaičių, nei medžiotojai suskaičiuoja. O viskas prasideda nuo nekaltų senų pėdsakų... Ir neatsakei į klausimą: kiek procentaliai pagal jus galima sumedžioti vilkų? Užbėgsiu už akių - Tarkim pateiks tau metodiką kurioje bus išvada, kad Lietuvoje gali gyventi 300 vilkų ir 300 lūšių. Man įdomu kiek procentaliai pagal jus galima sumedžioti vilkų kiekvienais metais? Hm, į klausimą atsakiau jau kelis kartus. Mes nesiūlome procentalaus skaičiavimo. Jei vilkai gyvena jiems netinkamose buveinėse, daro didelę žalą, kelią grėsmę - medžiokite. Bet jei jie gyvena ten, kur ir turi gyventi, tai nemedžiokite. Kaip iš to galima procentą išvesti? Ir kitas klausimas kiek vilkų turėtume palikti, jei Lietuvoje per metus tarkim per pus sumažėja (dėl ligų) stirnų, šernų, mangutų ir t.t. Logiškai būtų ir pusę plėšrūnų sumedžioti ar ne? O kadangi lūšis raudonoj knygoj... Užmiršai medžiotojų skaičiaus sumažinimą Tas, kad kaltini mus nesiorientavimu, bet patys neturite skaičių ir spėliojate. Nesiorientavimu aš buvau apkaltintas. Ir tik pastebėjau, kad duomenų neturi nė viena pusė. Bet vėl kažkaip gaunasi, kad nesiorientuojame tik mes. OK. Parodykite savo pristatymus, žemėlapius, grafikus, paskaičiavimus. Gal išties tie mūsų apgailėtini bandymai tėra nulis, palyginus su jūsų įdirbiu. Tu visų vilkų per vieną dieną nesugaudysi ir jų nesuskaičiuosi. Yra kažkokia metodika su savo pliusais ir su savo minusais ir pagal nustatomas vilkų skaičius. Sakiau, - siūlykite savo tobulą metodiką - padiskutuosime. Mums jūsų leidimo diskusijai nereikia. Ir ne šiame forume ji bus diskutuojama "Mes tik primename, kad to reikia" Tai kaip suprantu čia pagrindinis jūsų koziris. Dabar pasamdys aplinkos ministerija už kokius 200 000 Lt ir parengs tą planą. Bet aš 100 proc. įsitikinęs, kad jūs "rėksite", kad jis yra netobulas, nevykęs ir t.t. Ar ne taip? Planui konkursas paskelbtas. Konkursą laimėjo EKOI. Planą ruošia už 8000 Lt. Jis mūsų akimis yra šūdinas. Pastabas ministerijai pateikėme. Jei neatsižvelgs - rėksime. Tiek planą, tiek pastabas paviešinsime. Galėsite susipažinti. "Rėkiate" tai aš turiu omenyje jūsų išpūstas " nepasitenkinimo akcijas" per televiziją, veržimąsi į aplinkos ministeriją ir pan. Dabar kol kas visai padoriai diskutuojam. NVO turi vieną tikrą būdą būti išgirsti - viešumą. Jei ministerijos apsimeta, kad mūsų nėra, tenka pakelti balsą. Į ministeriją mes nesiveržiame. Mus ten kviečia. GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:11 - Redagavo: VaidasBV saidhu Kuriam gale as neramus? ir vel tik pasiulai zmogus galimybe susirinkti taip pageidaujama tyrimu medziaga, ir tureti taip keliais postais auksciau pageidautus duomenis, tik trukt uz vadziu ir ne ne ne, mes neprisidesim, tik ne musu saiskaita! taigi renkat po tuos 2%, tai i kokius vejus sugebat investuot kad vilku tyrimam surinkimui net iniaciatyvos nelieka? Skirk savo 2 proc., gal liks ir tyrimams. Jei ne - visų pirma tarkuosime tuos, kuriems už tokį darbą atlyginimas mokamas. kas beje juokinga jusu atsakymuose apie kompetetingu specialistu kieki su tos srities issilavinimu tai taip ir neisigirdau kiek konkreciai turite, biologijos, zoologijos, ar ekologijos srityse diplomuotu specialistu savo gretose. maciau tik kad turit matematiku teisininku ir informatiku. dar tiesa pamirsau paminet "supermamavimo", "snukiaknygavimo". Narių sąrašas ir narių duomenys nėra vieši. Jei netiki teiginiu, kad "turime", tai netikėsi teiginiu, kad "turime 20%" arba "turime 12". Man kaip medziotojui vertinant mokslininku pateiktus skaicius apie lietuvos vilku populiacijos gausa jokiu abejoniu nekyla. as tikrai pastebiu ju pakankamai spartu gausejima keleta metu is eiles. kaip ir lusiu gausejima ir is anksto dziaugiuosi galimybe ateityje nuemus ribojimus ar kvotas juos medzioti. Man, kaip mokslininkui, abejonių kyla. Apie labai daug dalykų. Gausėjimas - pats nereikšmingiausias ir mažiausiai abejonių keliantis. Jums Vilniaus mieste turbut tas pagausejimas "maziau jauciamas", kas yra pakankamai logiska. ir jei klausimas kiek vilku lietuvoje butu optimalus skaicius.. lygiai tiek kad jie nustotu masiskai nuo grandiniu pjaut sunis ir naminius gyvulius 200m nuo sodybos atstumu. Geriausia isimtis MT manau butu sekant skandinavu pavyzdziu su meskom. jeigu arciau negu 300m nuo sodybos ar gyvenvietes zveris - jis kelia gresme, ji galima nors ir su savigynai skirtais ginklais lupt neziurint ir i sezona. ir "lengvo grobio" plotai aplink sodybas ir ant naminiu gyvuliu butu pakankamai greitai isbraukti is vilku taku. Žinai, mes irgi kažkada siūlėme taip daryti. Leisti šautuvu saugoti savo turtą. GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:25 Atsibodo paklodes rašyti. Daugiau nieko neatsakinėsiu, kol neišgirsiu atsakymo į savo klausimą. Jūs gi žinote daugiau už mus, miško nemačiusius informatikus Taigi, kada per pastarąjį dešimtmetį buvo mažiausiai vilkų, kiek jų buvo ir ar tai buvo geras skaičius. GAA "Baltijos vilkas"
sadhu Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:33 - Redagavo: sadhu VaidasBV: As garbes zodis patikesiu, tik skaicius kaip matau ir yra didziausiai konfidenciali informacija. as gi neprasau nei vardu nei pavadziu, tik skaiciu kompetetingu specialistu toje srityje. Tiesa prisipazinimas kad tas skaicius lygus 0 butu tiesioginis prisipazinimas viesai, kad snekam apie ka nesuprantam, svarbu kad garsiai ir svarbu kad lenkai pritaria! Kaip mokslininkui kokios srities? mokslininku ir teologu yra.. O del akivaizdaus vilku populiacijos pagausejimo, kad tai nereiksmingiausias faktas ... Priminkite koks Jusu organizacijos pradinis tikslas buvo? ar tik ne issaugoti vilku populiacija Lietuvoj? ar dabar tikslas pasikeite i "skaiciavimo metodiku tikslumo kontroliavima" ir "ministeriju darbu prieziura" ? Atsakymas i tavo klausima: pas mus medziokles plotu vienete maziausias skaicius vilku buvo pries 7-9 metus. o dabar dar klausimas: ar ne Jusu organizacija pries si vilku medziokles sezona pareiske kad Naujai nustatyta padidinta vilku sumedziojimo kvota yra perdidele ir neracionali?
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:33 VaidasBV Atsibodo paklodes rašyti. Daugiau nieko neatsakinėsiu, kol neišgirsiu atsakymo į savo klausimą. Jūs gi žinote daugiau už mus, miško nemačiusius informatikus Taigi, kada per pastarąjį dešimtmetį buvo mažiausiai vilkų, kiek jų buvo ir ar tai buvo geras skaičius. Nu va, baigiam palaužti ir tave Taigi turbūt žinai aplinkos ministerijos duomenis, tai ko mūsų klausi? Tie duomenys gal tikslūs gal ne. O koks skirtumas? Sakyk ką nori pasakyti.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:51 donatas2007> AM duomenis aš žinau. Ir mokslininkų duomenis žinau. O man įdomu jūsų vertinimas. sadhu> Tarp oficialių narių bent 2. Už kitus negarantuoju, nes diplomais nemojuojame. Aš nesakau, kad pagausėjimas yra nereikšmingas faktas. Aš sakau, kad tarp to, kas kelia abejonių mokslininkų skaičiavimuose, pagausėjimo faktas kelia mažiausiai abejonių. Palauk, jei garsusis mokslininkas neturi matematiko diplomo, tai jis negali skaičiuoti? Arba jei aš neturiu ekologo diplomo, bet moku skaičiuoti, tai negaliu patikrinti ir pirštu pabaksnoti į skaičiavimo klaidas? Nes apskaitoje NĖRA jokios ekologijos, ten paprasčiausia statistika. Aha, o ar žinai, kad pagal ruošiamą planą siūlomas optimalus vilkų skaičius yra dar mažesnis, nei buvo prieš 7-9 metus? Medžiotojams tai gal ir OK, mums - ne. Taip, mūsų organizacija teigė, kad kvotos padidinimas yra nepagrįstas, kad ūkininkų problemos nėra sprendžiamos iš esmės, kad nėra jokios strategijos ir t.t. Mes šių žodžių neatsimimame. Beje, vidutiniškai 60 vilkų būdavo sumedžiojama ir 2000 - 2004 metais, kai vilkų tiek sumažėjo, kad pati ministerija įvedė 20 vilkų kvotą. Mes prieš tokią karuselę. GAA "Baltijos vilkas"
sadhu Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 11:56 VaidasBV: kvota buvo 60 kai vilku skaicius buvo maziausias.. dabar tas skaicius mano akim kokius maziausiai 4 kartus didesnis negu buvo tada... todel kokiu budu kvota 60 yra perdidele siam sezonui? o ypac zinant prieaugli kai siemet sumedzioti tik 5 vilkai, kodel kitiem metam 60vilku kvota butu perdidele?
Vilkas_pilkas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:00 Užmiršai medžiotojų skaičiaus sumažinimą gal cia jusu pagrindinis tikslas? Norejau i roju-tapau medziotoju
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:02 VaidasBV AM duomenis aš žinau. Ir mokslininkų duomenis žinau. O man įdomu jūsų vertinimas. Nelabai domėjausi, bet pasitikiu mokslininkais Aha, o ar žinai, kad pagal ruošiamą planą siūlomas optimalus vilkų skaičius yra dar mažesnis, nei buvo prieš 7-9 metus? Medžiotojams tai gal ir OK, mums - ne. Tai labai normalu. Kiek buvo lūšių prieš 7-9 metus? Kadangi lūšis raudonoje knygoje, tai jų kiekį reikia didinti. Be to sparčiai auga ir kitų plėšrūnų skaičius t.y. mūsų (medžiotojų) Be to yra nuomonių, kad kanopinių Lietuvoje yra per daug. Sumažinsime kanopinių skaičių, nebereikės tiek vilkų Taip, mūsų organizacija teigė, kad kvotos padidinimas yra nepagrįstas, kad ūkininkų problemos nėra sprendžiamos iš esmės, kad nėra jokios strategijos ir t.t. Mes šių žodžių neatsimimame. Kiek aš atsimenu, jūs kiekvienais metais esate nepatenkinti, bet vilkų skaičius tikrai nemažėja. Ir prašom atsakyti į mano paklodę Vistiek ir šiandien jau darbe š... malu.
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:04 Pirmieji rimti apmokymai vyko 2008 metais. Jų metu aštuoni „Baltijos vilko” nariai įgijo daug žinių ir praktikos, kaip vykdyti vilkų populiacijos tyrimus, pritaikyti naminių gyvulių apsaugos priemones, organizuoti visuomenės švietimą. VaidasBV K1 pastebimai sugebėjote išmokti iš kaimynų tai paskutinį varijantą ir tai aš jį pavadinčiau organizuoti visuomenės klaidinimą. kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:04 sadhu> Kvotos iki 2005 išvis nebuvo. Ji pirmąsyk įvesta, kai vilkų buvo mažiausiai. 20 individų. Iki tol sumedžiodavo po 60. Kol nustekeno skaičių iki tiek, kad teko kažką daryti. Ta pati kvota gali būti ir per didelė ir per maža. Priklausomai, kokiam tikslui ji skirta ir kaip ji paskirstoma. Jei medžioklės tikslas - sumažinti vilkų skaičių iki tam tikro skaičiaus, tada rekomenduočiau ženkliai didesnę kvotą ir ją palaikyti kelis metus iš eilės. Arba išvis kvotą nuimti. Bus vėl taip gerai, kaip 2004. Mes gi manome, kad sumažinti vilkų skaičių iki kažkokio dydžio - kreivas uždavinio pastatymas. 100 šeimų po 2 vilkus ir 40 šeimų po 5 vilkus - tas pats vilkų skaičius, o daroma žala didesnė. GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:12 donatas2007 Nelabai domėjausi, bet pasitikiu mokslininkais O mes domėjomės. Ir nepasitikime. Ir galiu pirštu parodyti, kur klaidos. Tai labai normalu. Kiek buvo lūšių prieš 7-9 metus? Kadangi lūšis raudonoje knygoje, tai jų kiekį reikia didinti. Aha, tai vis dėlto manote, kad vilkų skaičius neigiamai įtakoja lūšių skaičių? Įmanoma. Bet visos apskaitos rodo priešingai. Ar gal šioje vietoje apskaitomis nebetikite? Be to sparčiai auga ir kitų plėšrūnų skaičius t.y. mūsų (medžiotojų) Be to yra nuomonių, kad kanopinių Lietuvoje yra per daug. Sumažinsime kanopinių skaičių, nebereikės tiek vilkų Jei sumažinsite kanopinių skaičių, tai ir vilkams pradės veikti reguliavimo mechanizmai. Jei žievės neėda. Aš ir sakau, kad medžiotojų vieni interesai, mūsų - kiti Kiek aš atsimenu, jūs kiekvienais metais esate nepatenkinti, bet vilkų skaičius tikrai nemažėja. Jei nebūtume nepatenkinti, kvota jau seniai būtų 100, o vilkas sėdėtų zoologijos sode Ir prašom atsakyti į mano paklodę Vistiek ir šiandien jau darbe š... malu. Atsakiau. Dabar pats eisiu dirbti. Nes čia prasideda įžeidinėjimai iš tavo kolegų. O po darbo dar reikės eiti atidirbinėti už "ES pinigus". Galvosime, kaip prigausinti vilkų tiek, kad jūsų į mišką neįleistų GAA "Baltijos vilkas"
marcius73 Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:12 20 individų VaidasBV Čia ponuli kuriais metais tiek daug vilkų be buvo like?(ar aš netaip kašką supratu) kuo giliau į mišką tuo daugiau medžių.......... jeigu darbas trukdo medžioklei mesk darbą(Martynas išgalvojo),.......
vytautasn	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:22 Mano paprasto medžiotojo nuomonė būtų tokia,kad ten kur vilkai negyvena juos aplamai reikėtų uždrausti medžioti.Uždrausti ir ten kur jie retai prabėgdami užsilaiko ir nedaro žalos naminiai faunai.Lietuvoje gal būtų kokie penki rajonai kuriuose reikėtų leisti vilkų medžioklę.Mano plotų kaimynai šį sezoną jau sumedžiojo 14-a vilkų,ROMINTOS girioje Nesavų medžioklės ūkyje.Pas mus jie užsuka,kadangi ribojasi miškas ir žinoma savo darbą daro.Gruodžio 10d. išvarėme penkis pilkius atgal įROMINTĄ,žinoma tik akimis palydėdami,kadangi tokia tvarka ir reikia jos laikytis.
gvazdys Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:25 http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2011-12-20-su sitiko-lietuvos-ir-lenkijos-vilku-apsaugos-aktyvis tai/74052
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:34 VaidasBV O mes domėjomės. Ir nepasitikime. Ir galiu pirštu parodyti, kur klaidos. Padirbk, padirbk ir kai turėsi laiko parodyk. Aha, tai vis dėlto manote, kad vilkų skaičius neigiamai įtakoja lūšių skaičių? Įmanoma. Bet visos apskaitos rodo priešingai. Ar gal šioje vietoje apskaitomis nebetikite? Kad girininkijoje suskaičiuojama ir lūšių ir vilkų tai nereiškia, kad lūšis ėda kiškius, stirnas, šerniokus, o vilkas toje girininkijoje ėda tik žolę Kur yra lūšių, vilkų turėtų būti mažiau. Jei sumažinsite kanopinių skaičių, tai ir vilkams pradės veikti reguliavimo mechanizmai. Jei žievės neėda. Tai ir sakau , kad reikėtų iškarto jų pusę ar daugiau sumedžiot O jei rimtai, tai nereikia jų priveisti iki tiek, kad atsitiktų tokia situacija. Jei nebūtume nepatenkinti, kvota jau seniai būtų 100, o vilkas sėdėtų zoologijos sode Kažkaip vilkai Lietuvoje gyveno ir kol jūsų nebuvo . Ir manau, jei ir nebūtų, taip pat sėkmingai gyventų. Nieko čia baisaus, kad vienais metais jų sumažėja. Pamato aplinkos ministerija, sumažina kvotą ir vėl jie atsistato. Atsakiau. Dabar pats eisiu dirbti. Nes čia prasideda įžeidinėjimai iš tavo kolegų. Neatsakei. Aš apie paklodę kurią rašiau 10 val. 46 min. Vakar sakei, kad tavo skūra storesnė, nei prieš tai šioje skiltyje diskutavusio atstovo . Tai kentėk. Galvosime, kaip prigausinti vilkų tiek, kad jūsų į mišką neįleistų GAA "Baltijos vilkas" Galvok, galvok. O kai nebežinosi iš kur paimti pinigų visiems nuostoliams padengti (ūkininkams ir gamtai padarytą žalą dėl kanopinių sumažėjimo), nepamiršk pakviesti į vilkų medžioklę.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 12:59 donatas2007> Į tavo paklodę atsakiau 11:02 GAA "Baltijos vilkas"
forester99 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 13:01 donatas2007 Tai siūlyk ir tu savo metodiką Deja,bet as ne mokslininkas ir metodiku nekuriu. Vel ir vel paskaicius kai kuriu cia rasanciu pasisakymus,persasi mintis,jog pagrindinis tikslas kuo greiciau ir net betkokiomis priemonemis iseliminuoti vilka is medziokles plotu,kaip pagrindini visu bedu kaltininka !? Neseniai buvau sveciuose medziokleje vidurio Lietuvoje,kur medziotojai puikiai tvarkosi,gausina medziojama fauna :hunterpats maciau kiek yra zveries miske),o pasiteiravus apie vilkus,tik peciais patrauke ir pasake,jog neatsimena kada mate. Tai tokie pyragai...
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:07 forester99, manau, kad medžiotojai, jei norėtų, galėtų ir be jokių mokslininkų pagalbos sugalvoti daug geresnę metodiką, nei yra dabar Nes dabartinė labai paprasta: važiuoji į mišką vieną dieną, skaičiuoji visus pėdsakus, panašius į vilko. Senus, šviežius, kiek randi. Tada juos susumuoji ir įrašai į anketą. O tada mokslininkas susumuoja, kas anketoje ir gauna "minimalų" vilkų skaičių GAA "Baltijos vilkas"
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:07 VaidasBV donatas2007> Į tavo paklodę atsakiau 11:02 Atsiprašau, pražiopsojau Na va, tau įdomu. O ministerijai - ne. Nes gerb. mokslininkas su savo metodika, iš kurios juokiasi lenkai, yra neliečiamas. Tas yra gerai. Nes buvau susidaręs nuomonę, kad aplinkos ministerijoje sėdi "bekiaušiai". Tokios nėra. Galima daugmaž patikimai įvertinti. Va tau ir atsakymas. TAI KAM ČIA RAŠINĖTI IR KEISTI TAS METODIKAS??? Kokia yra - tokia gerai. O tu galvoji, kad kažkas pasikeis, jei pakeis tą tavo metodiką? Pats pripažįsti, kad idealios metodikos nėra. Tai koks tau skirtumas pagal kokią metodiką aplinkos ministras nustatys 40 ar 60 vilkų kvotą? Tu gi neturi nuomonės, kiek procentaliai vilkai atsiveda jauniklių, kiek jų sulaukia spalio mėnesio ir kiek jų galima sumedžioti (pagal tave jų medžioti visai nereikia - tegul dvesia natūraliai badu). Esmė tame, kad ir be tos tavo patikslintos metodikos šiuo metu vilkų nemažėja. Užmiršai medžiotojų skaičiaus sumažinimą Galima mažinti. Bus mažiau konkurentų Mums jūsų leidimo diskusijai nereikia. Ir ne šiame forume ji bus diskutuojama Niekas ir nesako, kad reikia leidimo. O ko gi jau bijai šito forumo? Planui konkursas paskelbtas. Konkursą laimėjo EKOI. Planą ruošia už 8000 Lt. Jis mūsų akimis yra šūdinas. Kažkodėl nesunku buvo tai numatyti NVO turi vieną tikrą būdą būti išgirsti - viešumą. Jei ministerijos apsimeta, kad mūsų nėra, tenka pakelti balsą. Turiu pasiūlymą: Kitą kartą, kai rėksite (t.y. darysite akciją), pasikvieskite mergų, kurios mėgsta viešai papus rodyti už gyvūnų teises. Didesnis efektas būna.
medziotojas Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:12 VaidasBV Kaip manote, kada per pastaruosius dešimt metų buvo mažiausiai vilkų, kiek jų buvo ir ar tas skaičius buvo toks, kokio reikia? Manau kad šiemet po tokių skaičiavimų ir kvotų, vilkų liko tik truputis, juos jau reik gelbėti nuo BV aktyvistų, nes kitais, po jų skaičiavimo, metais jų sumažės dar labiau arba bus įrašyti į Raudonknygę Medžioklė amžina,keičiasi tik varymų kvartalai info@medziotojas.eu ramas.medziotojas@gmail.com Jei randi ką įdomaus gyvenime, tegu ir saulėlydį - žiūrėk, nepraleisk, džiaukis gyvenimu, nes jis trumpas kaip akimirka.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:14 donatas2007> Ne bekiaušiai ten, o begalviai Dėl metodikos daugiau neturiu ką pridėti. Forumo nebijau, tiesiog jame nei patogu diskutuoti, nei kam nors tai įdomu, nei kas ir pajėgus. Peržvelk, kas per 4 psl. prirašyta. Ir apie skaičius, ir apie apskaitas, ir apie mūsų argumentus. O viskas jums susiveda į paprastą - "Baltijos vilkas" rėkia iš durnumo, nes nieko nežino Jūsų valia ir teisė turėti savo nuomonę. Netgi skatinčiau ją išsakyti garsiau, kad visokie klounai, kaip mes "diktatu" neužsiimtume. Tad sėkmės Papai - tiems, kurie neturi argumentų. Mums papų dar neprireikė GAA "Baltijos vilkas"
Laima_E Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:15 ...a, tai vis dar pešiojatės?
sadhu Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:15 - Redagavo: sadhu VaidasBV: "Jei nebūtume nepatenkinti, kvota jau seniai būtų 100, o vilkas sėdėtų zoologijos sode" kitaip sakant Jus esate vienintelis kriterijus kodel AM uzdejo kvota ir kad nuo grubiai 2004 metu vilku populiacija dideja lietuvoj... drasu.. ir mazu maziausiai juokinga. beje citata is Jusu puslapio: "... Vilkų apsaugos taryba ir toliau laikosi nuostatos, kad vilkas turi būti įtrauktas į Lietuvos Raudonąją knygą, o vilkų medžioklė - visiškai uždrausta..." taip, kad tik atejas i medziotoju puslapi savo pasisakymais samoningai klaidinate medziotojus apie savo kaip organizacijos tikslus. kas greiciausiai yra tiesiog prisidengimas nuo galimos (pabreziu tiesiog galimos o ne easamos ar kuriamos ..kolkas) organizacijos is lietuvos medziotoju "anti baltijos vilkas" kuri bus priespriesa jusu organizacijai kuri zalinga tiek lietuvos kanopiniu populiacijai tiek trukdanti valstybei isspresti klausima su ukininku patiriamu nuostoliu kontroliavimu ir atlyginimu.
donatas2007 Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:16 forester99 Deja,bet as ne mokslininkas ir metodiku nekuriu. Vel ir vel paskaicius kai kuriu cia rasanciu pasisakymus,persasi mintis,jog pagrindinis tikslas kuo greiciau ir net betkokiomis priemonemis iseliminuoti vilka is medziokles plotu,kaip pagrindini visu bedu kaltininka !? Aš asmeniškai tikrai nemanau, kad vilkus reikia išnaikinti. Ir manau daugelis čia diskutuojančių taip nemano. Tik truputį pyktis ima dėl šių metų limito sprendimo, nors laisvėje aš to vilko net nematęs O tas metodikų kūrimas yra "ši..oj sliekų ieškojimas ".
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 21 Gruodis 2011 14:17 medziotojas> Štai jūsų problema kaip ant delno. Kaltinate mus, kad mes tokie ar anokie. Bet nepajėgiate neįžeidinėdami ir nesimaivydami atsakyti į paprastą klausimą. Beje, ministerijoje tas pats GAA "Baltijos vilkas"