miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Vilkas (Canis lupus)
<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . 176 . 177 . 178 . 179 . 180 . 181 ... 278 . 279 . >>

Autorius Žinutė
Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 12:23


Baltijos vilkas
Apie rimtumą nediskutuosiu, o dalintis informacija ar ne, teisę turi kiekvienas. Tiesiog pasamprotausiu. Nueiti 10 km ir paversti juos apžiūrėtu 6 km2 plotu yra netikslinga, nes norint apžiūrėti 6 km2 plotą, turėtumete bent 20 zmonių surikiuoti į eilę kas 50m ir varyti juos 6 km. Tada gal ir galima būtų sutikti su 6km2. Žmonių skaičius yra silpnoji grandis apskaitoje ir tas nueitų km vertimas į kvadratinius naudingas tik skaičiuotojams. Visgi, manau, kad sutiksite, kad apskaitytas plotas Lietuvos mastu yra menkas.

VaidasBV
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 12:47


Anonime, nesutiksiu, kad apskaitytas plotas yra menkas. Dėl šių priežasčių:

1. Apskaita paremta faktu, kad kai vilkai juda savo teritorijoje, tai jie juda ne po 100 metrų, o paprastai kilometrais. Ir neretai ilgomis tiesiomis atkarpomis. Todėl nereikia šukuoti teritorijos - užtenka logiško maršrutų "tinklelio", kuris su didele tikimybe kirstų galimas vilkų judėjimo trajektorijas.

2. Vilkai žiemą labai mėgsta keliukus dėl visiems suprantamų priežasčių.

3. Apskaitos metodika numato, kad apskaitos maršrutas turi būti parenkamas ten, kur tikimybė aptikti pėdsakus didžiausia. Absoliuti dauguma apskaitininkų (taip pat ir miškininkai) yra medžiotojai. Ir jie ganėtinai gerai žino, kur vilkų tikrai nėra, o kur verta jų ieškoti. Ar ne?

4. Daug kur apskaita daroma ne vienu maršrutu, o keliais. Šiais metais prisidėjo ir medžiotojai.

5. Apskaita daroma dvi dienas. Su skirtingomis oro sąlygomis. Jei vilkas vieną dieną nėjo, tai galbūt kitą dieną praėjo ten, kur tikrinama.

6. Mokslinė literatūra rekomenduoja maršrutus ir atstumus tarp jų parinkti proporcingus žvėrių užimamų teritorijų dydžiams. Vienos girininkijos (visos girininkijos, net ne jos miškų) vidutinis plotas yra apytksliai lygus ar net mažesnis už vilkų šeimos teritorijos plotą.

Jei nebūtų to nestatistinio elemento, kad maršrutai parenkami pagal apskaitininko žinias, tai būtų galima susiklojus maršrutus ant žemėlapio ir uždėjus jiems buferius bandyti įvertinti skaitiškai, koks plotas padengtas. Aš spėčiau, kad tai galėtų būti koks 80%, bet tai tik visiškas spėjimas.

GAA "Baltijos vilkas"

VaidasBV
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 12:52


Kitas anonime, o kas tie susirekšminę žogėnai? VMT darbuotojai ar ASU mokslininkai? Norėčiau žinoti, kam perduoti linkėjimus ir tamstos epitetus.

O visuomenė mus girdi tikrai ne dėl to, kad mes šiame forume kažką rašome - dėl to gali būti ramus.

GAA "Baltijos vilkas"

Giedriuss
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:16


VaidasBV

Sveiki,

Gal galėtumėte išduoti vilkų pasiskirstymą ne pagal apskritis, o pagal rajonus ?

KnifeMan
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:19


Rysium su pasikeitusiom bylos aplinkybem, kaip suprantu, podhales aviganius reiks laikyti voljeruose, is ten jie saugos avis? Nes kiemsargiu prie budos neturi buti Kiaulem kompleksuose muzikyte jau leidzia, vilkam Baltijos Vilkas neplanuoja isleist kokio DVD, su lopsinem ir pan? Degraduoja zmoniu protai ne dienom, o valandom. Vilkam jokio pavojaus Lietuvoje nera ir niekada nebuvo, o cia, staiga, is neturejimo ka veikt, susibure ofisinio planktono saika, pasivadino skambiu pavadinimu ir "gelbeja" vilkus. O jei dar uz tai gali gerai pinigelio nukirst, kodel gi ne? Pasimajacint per TV, spauda, save pasipiarint. Loterija be pralosimo. Kaip sako rusai, procesas vyksta ir "pypl chavajet"

..............
Nunquam secundum

Organizacija "Baltijos Vilkas" vis dar NEATSIRIBOJO nuo neapykantos, smurto kurstymo viesojoje erdveje, medziotoju atzvilgiu.

VaidasBV
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:25


Giedriuss, jei tokius rezultatus paruošime, tai tikrai paviešinsime. Tiesiog vilkai šiais metais skaičiuoti ne pagal administracinį susiskirstymą, o kompleksiškai, ant žemėlapio grupuojant pėdsakus. Todėl ta pati vilkų grupė gali "priklausyti" keliems rajonams. VMT kažkaip sugebėjo pateikti skaičių pagal apskritis, bet tai irgi gali būti ne visai tikslu.

Nors laiko viskam neužtenka, bet bent kol kas planuojame duomenis toliau analizuoti ir gautus rezultatus (taip pat ir žemėlapius) kaip visada publikuoti pas save svetainėje.

GAA "Baltijos vilkas"

Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:26


Baltijos vilkas

Ne apie tai kalba.

Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:32


VaidasBV
Vaidai, as mėgstu skaičiuoti, todėl negaliu suprasti Jūsų 1-6 teiginių, nors jie išties teisingi ir vertingi, bet plotą aš suvokiu kaip skaičių išraišką. 10% ar 80%, nesiginčysiu, nes kolkas mes kalbame pernelyg abstrakčiai. Palauksiu ataskaitos, gal ten rasiu konkrečius skaičius. Tada padiskuruosime.

aras1
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:37


ce vienas vilkas toks slidus ir greitas visus pedsakus paliko

VaidasBV
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:50


Anonime (nežinau, kiek čia skirtingų jūsų yra), mano 1-6 teiginiai skirti paaiškinti, kad apskaitos maršruto trajektorija "uždarytos" figūros plotas iš tiesų yra daug mažesnis už tą plotą, kuriame besilankančius vilkus ši apskaita užfiksuotų. Aišku, su tam tikra tikimybe, nes niekada negalima atmesti to, kad vilkai kur nors gulėjo tris dienas arba jų judėjimo trajektorija idealiai išvingiavo tarp visų apskaitų maršrutų ir niekas jų neužfiksavo.

Grubi analogija. Eini lauku ir dairais stirnų. Į kairę ir į dešinę. Po to grįžti tuo pačiu keliu atgal. Maršrutu "apjuostos" teritorijos plotas - 0, tačiau plotas, kurį apžiūrėjai, yra kur kas didesnis - išties kiek tavo akys matė į abi puses. Šiuo atveju "ieškai" ne akimis, o pagal pėdsakus. Vilkas gali būti už 10 km. nuo tavo maršruto, bet jo pėdsakus kirsi.

Deja, manau, kad skaitiškai šio "padengimo" neįvertinsi. Arba rezultatas bus labai netikslus. Todėl lieka tik spėjimai.

GAA "Baltijos vilkas"

VaidasBV
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 13:54


Statistiškai bandyčiau suformuluoti taip. Apskaitoje "apskaitytu" plotu aš laikyčiau tą Lietuvos miškingos teritorijos dalį, kurioje nuolat gyvenantys vilkai būtų užfiksuoti apskaitoje, t.y. jų pėdsakai kirstų bent vieną iš maršrutų. Aišku, su tam tikra didele tikimybe, pvz. 95%. Ir tai yra iš principo neįvertinama, tačiau galima remiantis mano išvardintais 1-6 teiginiu samprotauti, kad plotas yra tikrai didesnis, nei tas, kuris yra maršruto trajektorijos viduje.

GAA "Baltijos vilkas"

Giedriuss
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 14:04


VaidasBV

Kadangi puikiai žinau kai kurių rajonų skaičius būtų labai įdomu palyginti, su nekantrumu lauksiu šios informacijos.

PAKO


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 14:07


VaidasBV
Eitumet geriau darba dirbt. Is tuscio i kiaura pilstot, patys nieko neskaiciuojat, nebandet pagal sinoptiku prognozes ir remiantis vidutine paros temperatura ir krituliais nustatyti kiek dar liko pavasarinio sniego kubiniais metrais skirtinguose regionuose?

elinas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 14:30


tai cia daug ar mazai tegu is ju buna 70pateliu po tris jauniklius visai padorus skaicius Lietuvai ar ne

Baltijos vilkas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 14:42 - Redagavo: Baltijos vilkas


elinas
Kodėl 70? Vilkiukų atsives tik alfa. Dalis tų vilkų per jauni dar apskritai – gyvena su tėvais iki 3 metų.

Imkim pavyzdį. Tarkim turim tik 2 brandžius vilkus - porą.
Po 6 metų, jeigu alfa-vilkės atsives po 3 vilkiukus ir jie liks gyvi, turėsim 11 vilkų. Per 6 metus tik 9-iais daugiau. Jeigu vadose nebus patelių, tada tai tokiam skaičiui pasiekti užtruks dar ilgiau.
Ar ne taip?

-------
lina@vilkai.lt
http://www.vilkai.lt/
p. s.: mano parašyti komentarai yra ne organizacijos nuomonė, nesu tarybos narė, esu tik bendravardė.

ramijus
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 14:58


Baltijos vilkas
Kas ka bepasakytu visada rasit kaip uzgincyti!Visa laime,kad suns(siuo atvejuBaltijos vilkas)balsas i dangu neina!!!!

Baltijos vilkas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 15:01


ramijus
Aš asmeniškai su niekuo čia nesiginčiju. Baltijos vilkas į dangų ir neadresuoja.

-------
lina@vilkai.lt
http://www.vilkai.lt/
p. s.: mano parašyti komentarai yra ne organizacijos nuomonė, nesu tarybos narė, esu tik bendravardė.

Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 15:51


O " betos" ir " gamos" jauniklių negali atvesti, nes "Obey" trukdo?

Baltijos vilkas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 16:00 - Redagavo: Baltijos vilkas


Tokie klausimai neturėtų kilti gamta rimčiau besidominčiam žmogui.
Tai šios rūšies savireguliacija. (Asmeniškai manau, kad ir čia žmogus galėtų imti pavyzdį iš vilko).

-------
lina@vilkai.lt
http://www.vilkai.lt/
p. s.: mano parašyti komentarai yra ne organizacijos nuomonė, nesu tarybos narė, esu tik bendravardė.

Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 16:40


Gal kam pasirodys idomu, cia apie vilkus.
h ttp://w ww.youtube.com/watch?v=TuicajoNFfo

Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 19:30


Gal kam pasirodys idomu, cia apie vilkus.
h ttp://w ww.youtube.com/watch?v=TuicajoNFfo


Po tokiu baeriu poto vilkai ir nebijos zmoniu... Taip tai atrodo labai romantiska bet manau kad tai nera gerai.

sauliuksas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 22:30


http://grynas.delfi.lt/aplinka/svedijoje-i-kova-su -vilkais-bus-mestos-lamos.d?id=61116145

Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !

Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 23:38


Anonimui


Ziurejau su tuo Jasonu Badridze dar viena laida. Ten jis iskele idomia minti. Stebedamas vilkus pasidare isvada, kad ju meniu priklauso ne nuo instinktu, o nuo to, kaip juos ismoke pasirinkti gyvunus maistui tevai. Instinktai vilkiukams vienas po kito pasireiskia tik vijimosi ir griebimo, o ka vytis ir esti jiems parodo seima. Kitaip sakant, jei motina vilke medziokles mokyti pradejo ne nuo misko gyvunu, o nuo kaimieciu aviu ir ozku, tai vilkas tikrai itrauks zmoniu auginamus gyvulius i savo valgiarasti.

Anonimas


# Atsiuntė: 12 Balandis 2013 23:54


Baltijos vilkas
pas mus burelyje kiek pamenu as >medzioju jau 19 metu < ir kiek pasakojo seni medziotojai visalaik budavo vilku. ir ar nebudavo limito sumedziojimui ar dabar kaip yra ju tikrai nesumedziosi daugiau negu galima sumedziot. praeita sezona tikrai matem 6 vilku pedas. vilku suvalgytus sernus ir stirnas ir nesumedziojom nei vieno. taip kad jei leidima turi sumedziojimui vilko dar nereiskia kad ji ir sumedziosi.
dar kaip seni medziotojai pasakojo tai nera ko stebetis kad vilkai is budos sunis istraukia su visais lenciugais . sake tai buvo ir senais laikais. vilkui suva tai kaip ciupa ciupsas

Baltijos vilkas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 13:35 - Redagavo: Baltijos vilkas


meniu priklauso ne nuo instinktu, o nuo to, kaip juos ismoke pasirinkti gyvunus maistui tevai
Tai ne tik Jasono mintis. Kituose šaltiniuose irgi rasite tokių tvirtinimų ir ko gero tai tiesa. Kad vilkei nereiktų mokyti vilkiukų pjauti gyvulius, ji turi būti ne viena. Jeigu suaugęs mokantis vilkiukus vilkas yra vienas, jam nieko kito turbūt nelieka, kaip imtis lengviausio grobio. Vilkų medžioklės strategija gana sudėtingas ir įdomus reiškinys, bet kai medžioja bent keli suaugę gaujoje. Kai nėra kaip perduoti visos tos metodikos, nes nėra komandos, vilkiukai mokomi paprastų dalykų - tiesiog pjauti. Dar liūdniau jeigu vilkiukai iš viso nieko nespėja išmokti iš tėvų ir ima vaikštinėti netoli žmonių, ieškoti šiukšlių. Kad taip nenutiktų, turi likti nesunaikinta gauja. Kuo daugiau vilkų sumedžiojama, tuo didesnė tikimybė, kad jie neturės kito kelio kaip pjauti gyvulius, šunis, valkiotis netoliese, ieškoti maitos, atliekų ir pan.

praeita sezona tikrai matem 6 vilku pedas. vilku suvalgytus sernus ir stirnas ir nesumedziojom nei vieno.
Labai gerai, kad nesumedžiojote ir palikote visą gaują. Tik klausimas, ar kaimynai pasielgė taip pat, nes tikėtina, kad tos gaujos plotai atsiranda ir kitų būrelių plotuose, ne tik Jūsų. Kad randate papjautų kanopiniu, nereikėtų stebėtis. Belieka pasidžiaugti, kad vilkams pavyksta susimedžioti grobį ir nereikia eiti pas žmones. 6 vilkai - tai tik gauja. Tai nedidelis vienetas. Juk vilkiukai gyvena su tėvais iki 3 metų, o veda vaikus tik alfa pora, tai nuogastauti, kad vilkų labai prisidaugins nereikėtų. Kai kurie bando argumentuoti sakydami, kad vilkas kaip rūšis neišnyks. Bet noriu atkreiptį dėmesį į tai, kad svarbus kiek kitas dalykas. Siekiamybė yra ne pasiekimas, kad "Lietuva vis dar turi gyvą vilką", bet "Lietuvoje vilkas yra svarbi ekosistemos grandis", o kad tokiu jis galėtų iš tiesų būti, jam reikia netrukdyt. Atsiprašau, kad gan primityviai užrašiau šią mintį ir nesileidžiu į rimtesnius išvedžiojimus. Šeštadienio rytas.

tikrai nesumedziosi daugiau negu galima sumedziot
Argi? Nepriklausomai nuo to, kokią kvotą paskelbdavo pastaruoju metu, ją iki galo išnaudodavote. Jeigu būtų leista per žiemą sumedžioti dar daugiau, argi tai neįveikiamas uždavinys? Iš kelių žiemų rezultatų matau, kad ne toks ir sudėtingas, kaip bandoma teigti. Nebent yra povandeninių srovių, bet jeigu parašysiu, ką turiu mintyse šituo teiginiu, turbūt forumo dalyviai priims asmeniškai ir įsižeis. Bet yra nesąžiningų žmonių visur. Tarp medžiotojų irgi. Kas tai gali paneigti?

vilkui suva tai kaip ciupa ciupsas
Žinoma. J. Prūsaitė, 1958-1959 m. žiemos mėnesiais tyrusi vilkų mitybą, nurodo, kad pagrindinis vilkų maistas stirnos - 27,6 procentų, o po jų pagal dažnumą ėjo šunys ir arkliai - po 12 procentų.
Ir tai žinodami žmonės galėtų patys būti dėmesingesni savo augintiniams, o ne kasmet stebėtis, kad neteko keturkojų.
Jeigu atsiversime šviežią vilkų mitybos tyrimo straipsnį (Špinkytė-Bačkaitienė R., Pėtelis K. 2012. Diet composition of wolves (Canis lupus L.) in Lithuania. Acta Biol. Univ. Daugavp., 12 (1): 100- 105.), šunų neberasime (tiesa, rasime usūrinius), bet tai priklauso, kaip jau išsiaiškinome, nuo individualios gaujos įpročių. Jeigu vilkai augina natūralioje aplinkoje sveikoje gaujoje mokydami vieni kitus medžioklės meno, tai į kaimus greičiausiai nepatrauks. Jeigu nespėjo perduoti viso to meno, o iš karto patraukė pas žmones, tai jaunikliai savo atžąloms taip pat nebeturės ką perduoti, o tik parodys kur neprižiūrimo grobio galima būtų ieškot. Visi esam atsakingi už tai, kad vilkų įpročiai neišsikreiptų ir nevirstų žalingi žmonėms. Ir paradoksas, bet medžioklė atneša atvirkščią rezultatą, nei ūkininkai ir medžiotojai tikisi.

Vilkai patys pjauna kitos gaujos vilkus, vaikus veda tik alfa pora, pas juos veikia savireguliacija, todėl medžiotojams reiktų palikti vilkus ramybėje. Jie Jūsų kolegos ir padės kaip selekcinnkai. Mūsų šalyje dar labai gyvas sovietų mitas, kad vilkas tik naikintinas kenkėjas. Metas atsikratyti to

-------
lina@vilkai.lt
http://www.vilkai.lt/
p. s.: mano parašyti komentarai yra ne organizacijos nuomonė, nesu tarybos narė, esu tik bendravardė.

T__
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 13:59


Jeigu suaugęs mokantis vilkiukus vilkas yra vienas, jam nieko kito turbūt nelieka, kaip imtis lengviausio grobio.

Gal gamtoje viskas apsivertė aukštyn kojomis? Gal plėšrūnai visada stengdavosi sugauti sunkiausiai įveikiamą grobį? Pvz., Lietuvoje iki šiol pjovė tik stumbrų patinus, o dabar, ne iš gero gyvenimo, sargiukus pjauna? A jau visai pablūdai?!

Baltijos vilkas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 14:04


T__
Suprantu, kad ne visai taikliai užrašiau, bet mintį juk galima buvo suprasti neiškreipiant iki stumbrų. Niekur nerašiau, kad vilkai pjauna tai, ką sunkiausia pasiekti. Žmogus galėtų pasirūpinti, kad jo augintiniai nebūtų lengvai prieinamas grobis. Tam yra nemažai įvairių prevencinių priemonių.
O jeigu nenori rūpintis, tada kenkia tiek sau, tiek kaimynams, tiek patiems vilkams, ir todėl aš karts nuo karto užsimenu (pusiau rimtai) apie baudas

-------
lina@vilkai.lt
http://www.vilkai.lt/
p. s.: mano parašyti komentarai yra ne organizacijos nuomonė, nesu tarybos narė, esu tik bendravardė.

Baronas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 14:12


BV,
Idomios mintys. Tai vis dėlto lenkiat prie to, kad vilkų nemedžiot.? Bent jau kuri laiką kad įsitikint, jog teorija ir praktika sutampa arba ne?
Man įdomu kitas dalykas, kaip jūs (nesvarbu asmeniškai ar kaip organizacija) matote vilkų ir valkataujančių šunų mišrunų problemos sprendimą? Juk manau jūs už grynaveislius vilkus? Kaip ten bus su tom numatomom kompensacijom? Ar kompensuos tik vilkų padarytą žalą ar bet kokią kur bus pjaunami gyvuliai, nepaisant kas tai padarė?

Baltijos vilkas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 14:32 - Redagavo: Baltijos vilkas


Baronas
Ne tik už grynaveislius, bet ir už tai, kad būtų kuo mažiau inbrydingo.
Valkataujantys šunys ir dabar yra įtraukti į teisės aktus. Man atrodo, kad visai neblogai dabar yra. Norėtumėte, kad ta tvarka pasikeistų, jeigu manęs klausiate nuomonės? Norėtumėte galimybės nušauti valkataujančius šunis, o ne gaudyti juos? Pakomentuokite, kad būtų aiškiau.
Tikrai nenorėtume, jog medžiotojams atsirastų papildomas motyvas išmedžioti vilkus, todėl stebime, kad žala nebūtų užpaišyta tiesiogiai medžiotojams ir tų įstatymų pakeitimų procese šiek tiek dalyvaujame (kiek tai leidžia galimybės). Pirmą kartą į šį forumą atėjau prieš kokius 3 metus būtent dėl šitos potėmės. Kaip veiks kompensacijos mechanizmai iš tiesų įdomu, nes štai stumbru atveju, kiek teko girdėti, yra daug nusiskundimų ir būtent todėl šiemet atsirado spaudoje pareiškimų, kad galbūt stumbrus metas pradėt medžioti. Kad kompensacijos iš tiesų būtų mokamos tiems, kam priklauso ir kad jie neišvaistytų tų pinigų, o pasirūpintų prevencija, tiek Seimo narių, tiek bent dviejų ministerijų uždavinys. Mūsų ir Jūsų nuomonės gali padėti jiems tą uždavinį įveikti kiek galima geriau.

-------
lina@vilkai.lt
http://www.vilkai.lt/
p. s.: mano parašyti komentarai yra ne organizacijos nuomonė, nesu tarybos narė, esu tik bendravardė.

T__
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 14:39


Baltijos vilkas
Neišsisukinėk. Tai - tavo citata iš tavo komentaro.
Gaila, kad nėra baudų tokiems, kurie ne iš reikalo, o iš aklos meilės kažkam kišasi ir drumsčia vandenį ten, kur nereikia. Kaikurie jūsų (,,B.v.'') veiksmai labai daug apie jus pasako.

<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . 176 . 177 . 178 . 179 . 180 . 181 ... 278 . 279 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 2
Narių - 0
Daugiausia: 419 [18 Balandis 2021 19:42]
Svečių - 418 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Powered by miniBB forum software © 2001-2024