Vilkas (Canis lupus) - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Vilkas (Canis lupus)

<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 278 . 279 . >>

Autorius	Žinutė
eretikas	# Atsiuntė: 18 Birželis 2012 23:48 kaimynas gal kas galetu apibudinti sio vakaro baltijos kanalo ziniu reportaza kai ukininkams per nakti aptvare vilkai ispjove avis nuostolis 3000 lt Iškart sakau: Į diskusiją nežadu veltis šia tema. Tik toks vienas vaizdelis įsiminė. Taigi, praeitą rudenį, spalio pabaigoje teko pamedžioti pas draugą kaip tik tose vietose, apie kur BTV rodė. Trumpai. Nakties metu šalia miško, tiksliau, tarpumiškėje ganosi pririštos karvės, prieauglis, avys. Artimiausios sodybos gal už poros km. minimum, o gal dar toliau. Kad apylinkėse neretai būna vilkų, žinoma nuo seniausių laikų. Ir ką sakyti? Kaip kitaip pavadinti ūkininkų požiūrį, jei neišpi...jimu? Tąkart likau nieko nesupratęs. Beje ir dabar_ taip pat.
eretikas	# Atsiuntė: 18 Birželis 2012 23:51 Junka Ten kur aš medžioju bei tie medžiotojai, kuriuos pažįstu. Tikrai malonu girdėti. Kad taip visur (bent daug kur) būtų...
wilkiukstis Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 00:01 eretikas pamiršai pridėti - "su pagarba"
eretikas	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 00:04 wilkiukstis Pastabus.Maladiec.
Junka Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 00:15 eretikas Tai ir yra daug kur. Nebūtų - vilkus jau reikėtų importuoti. Bet jų yra, vadinasi ne viskas taip blogai kaip kad BV piešia ir patys medžiotojai (pasiklydę tarpusavio nesutarimuose) mano. Aišku... Iki idealumo tai kaip rakom iki kitajaus, bet jei nori iš taško A nueiti į tašką B, tai pirmiausia reikia pradėti eiti Žodžiu aš optimistas. Medžiodamas pažink
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 06:48 wilkiukstis
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 06:54 VaidasBV Telšių rajone išpjautos avys. Gal gali parašyt, ką konkrečiai jūs, ,,B.v.'', darysite šiuo atveju?
Anonimas	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 08:11 eretikas Kur tavo galva bobutei karve risti, jei zeme uz 2km? Gal ant stogo?! Ar darzeli svogunuose? P.s. sam maladec. Kiek cia tos pagarbos nezinau.
XerroX Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 08:13 T__ Telšių rajone išpjautos avys. Gal gali parašyt, ką konkrečiai jūs, ,,B.v.'', darysite šiuo atveju? Imsis skubiu veiksmu, ir isteigs ten vilku rezervata!! Nes kolkas tai vienintele vieta kur pastebeti nykstantys Lietuvos vilkai! Aisku jei ten vilkai.. Gali but eiline medziotoju provokacija.. ------------------------------------- I don't suffer from insanity... I enjoy every minute of it.
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 08:50 XerroX Nu kur jūs skubat su atsakymais? Lai jie pirma.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 09:25 Junka> Vienareikšmiškai sutinku, kad medžiotojų požiūris į vilką yra PATS pagrindinis veiksnys, lemiantis visų kitų priemonių efektyvumą. Deja, požiūris per naktį nepasikeis ir paprasto recepto, kaip jį pakeisti, nėra. Kuriamame Valdymo plane yra numatyta, kad turi būti vykdoma atskirų visuomenės grupių (ūkininkų, medžiotojų) edukacija. Medžiotojų atveju tai turbūt reikštų medžioklės kursų medžiagos pakeitimus/papildymus. Bet čia tik formalus ugdymas - kaip žinome, jo efektyvumas nėra didelis. Kaip visada, efektyvesni neformalūs metodai, savišvieta ir pan. Šiuo atveju procesas turi vykti iš vidaus. Medžiotojai medžiotojams turi būti pavyzdys ir autoritetas, o ne kažkas iš šono aiškinti, kaip jų kultūrą užsiauginti. O jei ta kultūra ir supratingumas neauga, reiškia dar ne laikas - dar nėra kritinės masės mąstančių taip kaip marcco, o ne kaip tie "geriausias vilkas - ant baslio pamautas". Tad kol kas, matyt, telieka simptomatinis gydymas ir pasekmių minimizavimas, o ne realūs pokyčiai. Bandau įsivaizduoti medžiotojų reakciją, jei NVO (kad ir BV) nuspręstų "pamokyti, apšviesti" medžiotojus apie vilkus GAA "Baltijos vilkas"
ERA	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 09:28 eretikas Artimiausios sodybos gal už poros km. minimum, o gal dar toliau. Kad apylinkėse neretai būna vilkų, žinoma nuo seniausių laikų. Ir ką sakyti? Kaip kitaip pavadinti ūkininkų požiūrį, jei neišpi...jimu? Tąkart likau nieko nesupratęs. Beje ir dabar_ taip pat. Tai cia tolygu kad sakyti tavo automobilis nafik palikai tokioje vietoje kad apvogtu. Ta vo telefonas ko vaikstai ten kur gali gauti y galva ir is taves jy atimtu ir tt ir tt Keistai skamba tokis pasisakymas is zmogaus kuris kaip maniau yra supratingas. Manau piemenavimo laikai praejo ar pats jauciat nuostalgija pirmajam darbui? SU AFIGIENA PAGARBA
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 09:34 Dėl sudrąskytų gyvulių. Vilko populiacijos valdymo plane numatytas kompensacijų mechanizmas. Švediškas modelis - pirmą kartą gauni 100% kompensaciją ir pinigų prevencijos ir apsaugos priemonėms. Sekantį kartą gausi kompensaciją tik jei prevencijai ir apsaugai skirtus pinigus panaudojai pagal paskirtį. Kitu atveju - pats kaltas. Kai (jei) Planas su šiuo siūlymus bus priimtas, ūkininkai nebebus paliekami ant ledo. O visa kita - kaip anksčiau. Turto savininkas turėtų pasirūpinti turto apsauga pagal galimybes. O vilkas, kiaunė, lapė, vanagas ir kiti herojai visada taikysis pasidalinti mūsų geru Beje, dėl kitų priežasčių (pvz. ligų) naminių gyvulių per metus krenta nepalyginamai daugiau, bet vilkai visada sukelia didesnį šoką, nes tai žmogus priima vos ne kaip asmeninį įžeidimą - atėjo kažkoks svolačius iš miško ir šeimininkauja tarp mano avių. GAA "Baltijos vilkas"
ERA	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 09:35 VaidasBV Gal galit nusakyti koks tas medziotoju poziuris y VILKA Manau jus vel prisidengiat savo kaily VILKU Poziuris blogas ne y vilka o y VB Nes jus patys neinat y kontakta su medziotojais o tik akis ispute stumiat kazkokia demogogija nesigilindami y reale situacija. Niekas tu vilku na paval nepleskina aisku atsiranda vienas kitas kuris nugnybia ta vilkla bet tai nera masiskai kaip jus teigiat. Lusis saugo medziotojai,baltus zuikius irgi saugo. Gal galeciau suzinoti is kur jusu zinios apie tai kaip medziotojai reguoja y vilkus ? Ar pats bendraujat su medziotojais? Kiek aplankete medziotoju klubu-bureliu ir nustatet poziury y vilka? Ar eiliny karta viskas is VBS Apie jusu "darba" mes matom is jusu veiklos per tv ir per kita zinesklaida o jus .
Junka Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 09:43 VaidasBV Žinote, aš nesu specialistas ir nežinau, kaip panašias problemas spręsti, bet jūs pripažindami, kad vėžį geriausiai būtų gydyti kokiais nors super vaistais X išrašote pacientui paracetamolio ir žiūrite kas bus... Perfrazavus - jei jau suprantate, kad pagrindinis veiksnys yra medžiotojas, tai gal ir koncentruotis reikėtų į medžiotoją, o ne į kažkokius užkardymus, apribojimus, suvaržymus... Kas, beje, automatiškai (kai kuriems) gali sukelti atvirkštinę reakciją. Procesas iš vidaus vyksta nuolatos. Būtų keista ir (daugumai) juokinga, jei BV pradėtų taip iš niekur nieko auklėti ir mokyti medžiotojus su stažu. Bet galimi ir kiti vairantai, kad ir toks modelis: BV kažkokiu būdu sugeba įgyti moralinį svorį medžiotojų akyse (tarkime pritraukiant į savo gretas medžiotojų su stažu, tokių, kurie kitų medžiotojų akyse yra pavyzdys) ir tada jau pradėt palengva plėsti akiratį išplečiant medžiotojų rengimo programas, prisijungiant prie kursų pažengusiems (tarkime išplečiant selekcininko kursų programą) ir t.t. ir pan. Medžiodamas pažink
ttomas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 09:47 egoas ttomas kodel toks suzavetas tuo gyviu? Man visi ''gyviai'' žavūs ir kaip anonimas sakė - o kiti netgi skanus, tik kyla klausimas ar ne dėl to skanumo, taip kaikurių, nemėgstami tie vilkai?Koks procentas medžiotojų,kuriems vilkai padarė realią žalą?(apie suvalgytus sernus nekalbėkim,nes vilkas į juos turi didesnes teises nei mes) Aš neesu prieš vilkų medžioklę-tik aš savo vilką jau sumedžiojau. Perskaičius diskusiją susidaro įspūdis,kad medžiotojai netiek vilko nemėgsta,bet greičiau BV. Bet iš kitos pusės-BV kažkaip sugebėjo pasiekti,kad pernai vilkų sumedžiojimo limitas buvo 5 vnt,kyla klausimas ką padarėm mes medžiotojai,kad tas limitas būtų didesnis?
Junka Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 09:50 ttomas Aš aišku ne aiškiaregys, bet greičiausiai tas limitas liko toks pats, koks buvo anksčiau... Ant popieriaus vieno - 5, ant kito (ar tik ne) 11, o miške...? Bet kas gi gali tai patvirtinti ar paneigti? Medžiodamas pažink
ttomas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:00 Ant popieriaus kaip ant popieriaus,bet dėl trečio varijanto tai pikta,nieks nei patvirtins nei paneigs,bet visgi jai tokiu prielaidų kyla-tai didelis akmuo į mūsų daržą.
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:03 Junka> Ir vėl negaliu nesutikti. Bet kaip ir pats supranti, tai lėtas procesas, kurio rezultatas gali pasimatyti gal net pasikeitus vienai ar dviems medžiotojų kartoms. Nemanau, kad tie medžiotojai-pavyzdžiai būtinai turi būti BV nariai ar mūsų idėjoms pritariantys. Gal net daug geriau, kai jie yra tiesiog medžiotojai. Mes (turiu galvoje ir daugiau NVO, nes medžioklė kaip ir miškininkystė - vieni pagrindinių rimtesnių NVO "darbotvarkės" punktų) pasiruošę visapusiškai juos palaikyti, skatinti ir bendradarbiauti. Kol kas darome kiek spėjame, o spėjame nedaug. Na, bet čia jau mūsų problema Tačiau visada greta tokių ilgalaikių tęstinių darbų būna ir tokių (jų paprastai daug daugiau ir laiko jie suėda ne ką mažiau), kuriems reikia skirti dėmesį iškart. Pvz. Valdymo plano kūrimas arba apskaita. Arba Biržų MŽD paprašo leisti medžioklės sezoną pradėti birželio 1d ir reikia Selemonui atsakyti, kodėl tai nėra pati geriausia idėja O šiaip, medžiotojai, jei turite minčių/idėjų/pasiūlymų, o ne tik tuščių palazdavojimų apie nieką, tai mes visada pasiruošę prie alaus ar arbatos padiskutuoti ir pasikeisti nuomonėmis. Forume tik apsistumdymas gaunasi GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:11 ttomas> Žulikų procentas bet kurioje visuomenės grupėje daugmaž vienodas. Tiek Seime, tiek tarp medžiotojų, tiek tarp NVO Kai vilkų sumedžiojimas skaičiuojamas vienetais ar dešimtimis, tai užtenka tik dalelės tų žulikų, kad "tikroji" kvota gautųsi ženkliai didesnė, nei oficiali. Taip buvo ir visada bus. Vienintelis klausimas - kaip likusioji medžiotojų masė žiūri į šį reiškinį - smerkia, palaiko (pvz. vien iš pykčio ant "žaliųjų") ar nesirūpina. GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:20 Beje, praėjusį medžioklės sezoną brakonieriavimą skatino pats L. Budrys. Nes jis po to netikėto 5 vilkų limito paskelbimo, spaudoje aiškino, kad čia laikinas dalykas, o po poros savaičių paskelbs "normalų" limitą. Įsivaizduoju, kad galėjo atsirasti medžiotojų (kurie nėra tie patologiniai brakonieriai), kurie pasitaikius progai sumedžiojo vilką ir buvo nuoširdžiai nusiteikę jį užregistruoti, kai tik tas "tikrasis" limitas bus patvirtintas GAA "Baltijos vilkas"
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:28 VaidasBV Ką konkrečiai dabar darysite Telšių atveju?
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:33 T__> Nieko. Tiesa, kai penktadienį vyks darbo grupės susitikimas dėl Plano, šiuo pavyzdžiu pailiustruosiu kompensacinio mechanizmo svarbą. O ką darysite jūs, t.y. medžiotojai? Bandysite sekančias naktis palaukti vilkų (jie paprastai sugrįžta) ir juos pagąsdinti? Ar gal kreipsitės į AM, kad išduotų spec. leidimą sumedžioti vilką? O galbūt sutarsite, kad kai prasidės medžioklės sezonas, tai medžiosite ten, o ne Dainavos girioje? GAA "Baltijos vilkas"
ttomas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:53 Perkalbėt žmogų nešaut į vilką,kuris yra jo gyvenimo išsvajotas trofėjus turbūt neįmanoma,bet paprotint laikytis taisyklių (kartais sugėdint) labai realus dalykas. Dziauksmas tada-kai gali juo su kaskuo pasidalint,o tyliai nuvoges,pakavojes kaskur rusyje ilgainiui suprasi, kad nereiskia jis tau tiek dauk. Nėra tie medžiotojai toks blogis, tik bijo,kad jūs atimsit šansą (galbūt) sumedžiot gyvenimo trofėjų ir bijo turbūt tie tikri medžiotojai, kuriems ''uždraustas'' vilkas bus ne trofėjus. Apie tuos,kuriems nėr taisyklių ir neegzistuoja metų laikai ir jokie limitai neverta kalbėti.
Lukis Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 10:57 VaidasBV Straipsnyje rašoma, kad plotas, kuriame laikomos avys buvo aptvertas. Ar yra dar kokių priemonių, neskaitant elektrinio piemens, raudonų vėlevėlių ir aviganių šunų, kurių turėtų imtis ūkininkai, kad iki minimumo sumažintų vilkų galimybę pjauti gyvulius? crank
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 11:35 Lukis> Vienintelė daugmaž garantuota priemonė - gyvulius laikyti tvarte prie namų. Kuris, aišku, turi būti uždarytomis durimis Yra senovinis irgi ganėtinai efektyvus būdas - piemuo, t.y. žmogaus priežiūra. Nors XXI amžiuje tai skamba kaip anekdotas Visa kita - kaip pasiseks. Kuo daugiau priemonių (elektrinis piemuo, šuo, ...) vienu metu naudosi, tuo mažesnė tikimybė nukentėti. Bet ne nulinė. O aptvėrimas aptvėrimui nelygu. Vilkas gali ir peršokti, ir išlaužti, ir pasikasti... GAA "Baltijos vilkas"
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 11:37 Prisiminiau dar vieną. Labai dideliu spinduliu visiškai išnaikinti vilkus. Visiškai - iki paskutinio. Ir sulaukėjusius šunis. Kurį laiką priemonė bus maksimaliai efektyvi GAA "Baltijos vilkas"
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 12:15 VaidasBV Nieko. Tai kam jūs reikalingi? Medžiotojai, pvz., kasmet moka pinigus už plotus, papildomai šeria žvėris (briedžius, elnius, danielius, muflonus, stirnas, šernus, stumbrus irgi ten, kur jų yra) vos ne kiaurus metus (ir dėl šėrimo, ir dėl prisiviliojimo), moka už laukinių žvėrių padarytą žalą. Jūs už kąnors mokat? Pašarus vilkams (mėsą) miškan vežat? Kamnors nuostolius atlyginat už vilkų padarytą žalą? Ir išvis, ar visa tai reikėtų jums daryti, jei jau juos globojat aukščiausiu lygiu?
VaidasBV Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 12:28 T__> tamstai būtų neprošal susipažinti su NVO kaip institucija. Pradžiai gali paskaitinėti Wikipediją: http://lt.wikipedia.org/wiki/Nevyriausybin%C4%97_o rganizacija. Praplėsi akiratį ir gal nekils tokie beviltiški klausimai kaip "Jūs už ką nors mokate?". Dar. Vilkų šerti nereikia - jie ėda jūsų prišertus gyvūnus. "Vos ne kiaurus metus žvėrių šėrimas" yra antra po brakonieriavimo priežastis, dėl ko medžiotojai yra visuotinai nekenčiami ne tik gamtininkų, bet ir plačiosios visuomenės. Už laukinių žvėrių padarytą žalą jūs mokate dėl to, kad valstybė jums suteikė teisę naudotis "gyvūnijos ištekliais", t.y. susimedžioti ir susprogti VISIEMS Lietuvos piliečiams vienodai priklausančius laukinius gyvūnus. GAA "Baltijos vilkas"
Anonimas	# Atsiuntė: 19 Birželis 2012 12:43 VaidasBV susprogti VISIEMS Lietuvos piliečiams vienodai priklausančius laukinius gyvūnus populizmas ir pilstymas is tuscio i kiaura. Kai viskas buvo visu, tuomet visi ir tempe maisais, kibirais ir bala zino kuo i namus. Kai atsiranda seimininkas, tuomet galima virkauti, kad tai visu turtas. Visgi niekas VISIEMS netrukdo tampti medziotojais, moketi mokescius ir naudotis turtais. Visgi nukrypsiu nuo temos. Savo akimis maciau kaip vienas zmogelis turedamas gabala zemes prie ezero, pradejo tvarkyti pakrante. Ispjove sakas, sienavo meldus, pyle smeli, ty vos ne dvokianti vandeni paverte normaliu pliazu. Ir spekit ka, prabunda zmogelis, o krantas nusetas jaunimeliu. Kiekvienas is ju isdidziai rekia, kad pakrande visu. Nemeluoja, bet ir nedirba, o svetimu naudotis pirmi. Pabaiga nuspejama - ten vanduo vel dvokia.