| Autorius |
Žinutė |
marcco
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 13:50
aurimas
Bet tai kas nustatys zala daroma medziokles ukiui ? Juk jie ne vien karvytemis minta. O ir ju medziokles plotai labai platus.
vilkas daro žalą ūkininkui sunaikindamas jo nuosavybę- avį, ožką, telyčią.
"medžioklės ūkiui" (juokinga sąvoka, net nedrįstu rašyt be kabučių  ) vilkai irgi daro didžiulę žalą matyt sunaikindami "medžioklės ūkio" ūkininko - medžiotojo nuosavybę.. ne,ne bokštelį ir ne džipą, o šerną ir stirną. na dar bebrą su mangutu. bet pala, gyvi šernas, stirna ir bebras su mangutu yra valstybės, o ne "medžioklės ūkio" ūkininko - medžiotojo nuosavybė.. tai kaip čia išeina, kur ta žala?..
p.s. o kas nustatys kokią žalą "medžioklės ūkis" daro bioįvairovei? ne dėl tiesioginio sunaikinimo, o del nesugebėjimo palaikyti pusiausvyros gamtoje.. kiek įvertintum regione prarastą rūšį?
"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-
|
aurimas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 14:32
marcco
Koks skirtumas, kieno jie valstybes, ar medziotoju.Mes juk vistiek tuo geriu naudojames. O ten kur yra vilku, kanopiniu skaicius sumazeja ryskiai. Ir tikriausiai tuom niekas nesidziaugia per dauk.
p.s. o kas nustatys kokią žalą "medžioklės ūkis" daro bioįvairovei? ne dėl tiesioginio sunaikinimo, o del nesugebėjimo palaikyti pusiausvyros gamtoje.. kiek įvertintum regione prarastą rūšį?
Tai siulote, kad ta pusiausvira reguliuotu vilkai ?
Aš vadinu didvyriais ne tuos, kurie laimedavo mintimi arba jega.Aš vadinu didvyriu tik ta, kuris buvo didis širdimi. R.Rolanas
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 14:35
galai man tu vilku visi tik ziuri kaip juos issauditi bet neivienas nepagalvoje apie vilkus, kaip butu galima rasti taiku sprendima, kad nei ukininku gyvuliai nenukentetu nei patis vilkai
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 14:54
"...bet neivienas nepagalvoje apie vilkus, kaip butu galima rasti taiku sprendima, kad nei ukininku gyvuliai nenukentetu nei patis vilkai...
.
yra vienas fantastinis būdas:
.
klunuoti vilkus pasinaudojant genų inžinerija, kad vilkų palikuonys taptų žolėdžiais.
ir tada dingsta visos problemos nes viklai vistų taikiomis avytėmis...
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 15:21
Susidaro įspūdis, kad medžiotojams ūkininkų problemos tai pretekstas pašalinti '' konkurentus''- vilkus  Nepamirškim, kad mes tik gamtos svečiai, o ne šeimininkai
|
sadhu
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 15:43
ne nu kai jau nusipaistoma tai nusipaistoma iki galo. kokie po galais mes sveciai? jei jums is vilniaus daugiabuciu isejus augantys penki karklynai prie greitkelio yra pasiutusios nematytos dziungle cia jau asmenine beda. nuo kada homo sapiens yra isbrauktas is gamtos tvariniu ir mitybines piramides? mes ka invazine rusis is kitos planetos?? Vilkai prigave usurke papjauna ar lusi kokia jei pavyksta uzspausti kur prie progos, grynai tam kad sunaikinti konkurenta, o jeigu jau medziotojas koki vilka nugnyba prie progos jau tragedija. niekas nekalba apie persekiojima tam tikros rusies ir genocida, bet nematau jokios tragedijos medziokleje, tuo labiau kad ji pas mus turi kvotas, kurias nustatydavo remiantis mokslininku rekomendacijom, ir rezultatas buvo dziuginantis. vilku daugejo ir kvota buvo didinama ir nekelem is to niekas problemos. atsirado "idejiniai" ir dar su iniciatyva, ir prasidejo pykciai ten kur ju niekad nebuvo, o visas piktumas butent del to kad BV kad ir is geru ketinimu, bet bukim biedni bet teisingi, lindo ten kur supratimo neturi, ir turint galvoje, kur ju deka minkstaklynis ministras praeitais metais uzdejo kvota kaip pasityciojima, dabar BV yra ir ukininku ir medziotoju nemegstamas. Ka paseji ta ir pjauni.
|
marcco
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 15:59
aurimas
Tai siulote, kad ta pusiausvira reguliuotu vilkai ?
o koks skirtumas ką aš siūlau? aš tik konstatuoju, kad vilkas tą patį darbą atlieka nepalyginamai geriau, negu medžiotojas ir kuo daugiau "laimikio" klius vilkams tuo gamta bus sveikesnė. pas vilkus tiesiog kitoks skirstymas į "apsimoka - neapsimoka".. jiema apsimoka medžiot šernus, nes jų yra daug - iškreipta pusiausvyra. sąlyginai lengvas grobis, mažos energijos sąnaudos ir didelė nauda. kai tų šernų apmažėja atsiranda kitas "labiau apsimokantis" maisto šaltinis, kurio yra dideli resursai. medžiotojui neapsimoka, kad šernų sumažėtų, todėl pusiausvyra ir liks iškreipta - kiaules pasaugosim, išmaldos miškan nuvešim ir klestės kiaulinykas. vilkui apsimoka galabyt silpnesnį, sergantį - žodžiu selekcinį. vėlgi mažiau vargo daugiau naudos. medžiotojui - neapsimoka, tik vat tos kvailos taisyklės kartais liepia..
gamtoje normalu, kad viskas kinta kreive - daugiau / mažiau ir vėl iš naujo. atsirado daug žolės - atsirado daug žolėdžių. atsirado daug žolėdžių - juos aktyviai pradėjo lankyti mėsėdžiai. pradėjo lankytis mėsėdžiai - sumažėjo žolėdžių - atsirado žolės. primityviai. kur šioje santvarkoje medžiotojas su sistema - kruva kukuruzu - šernas - kioskas/lupykla? taip sistema daugeliu atvejų ir taip išsiderinus, sutinku. dalinai. konstatuoti, kad viskas blogai visada spėsime (kai tikrai jau bus viskas blogai).. tik vat baisiai sunku matyti ne vien asmeninius interesus, bet ir šiek tiek daugiau.. nelabai aš čia aiškiai aiškinu, o ir pačiam supratimo trūksta, tik vat matau, kad daliai medžiotojų to supratimo trūksta dar labiau. ir dėl to labai nesmagu- taip norėtūsi, kad būtų kitaip.. 
"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-
|
marcco
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 16:19
sadhu
nuo kada homo sapiens yra isbrauktas is gamtos tvariniu ir mitybines piramides?
žmogus iš tos piramidės nėra išbrauktas. jis tik atsistojęs viršūnėje palengva lukštena iš žemiau esančių piramidės pakopų jam dėl kažkokių priežasčių nepatinkančias, ar netinkančias plytas. išlupai plytą- kartu išgriuvo kelios iš aukščiau, kelios iš žemiau negu ta nepatikusi. bet gi koks skirtumas- tam kuris lupinėja nebūdinga galvot apie pasekmes..
"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-
|
aurimas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 16:28
marcco
Jaunas dar as, todel ir supratimo truksta. Kai uzaugsiu, pazadu buti supratingesnis.
Aš vadinu didvyriais ne tuos, kurie laimedavo mintimi arba jega.Aš vadinu didvyriu tik ta, kuris buvo didis širdimi. R.Rolanas
|
aurimas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 16:31
bet gi koks skirtumas- tam kuris lupinėja nebūdinga galvot apie pasekmes.
marcco
Jus taip rasote, lyg mes noretume isgalabyti visus vilkus. Tikrai ne. Tiesiog protingai juos medzioti butu visai normalu.
Aš vadinu didvyriais ne tuos, kurie laimedavo mintimi arba jega.Aš vadinu didvyriu tik ta, kuris buvo didis širdimi. R.Rolanas
|
marcco
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 16:41
aurimas
Jus taip rasote
visų pirma mūsų čia nedaug - aš vienas o apie tą lupinėjimą, čia tik šiaip į temą - nebūtinai apie vilkus suprantu, kad niekas nenori vilkų išnaikinti ir suprantu, kad tas išnaikinimas šiandien ir negresia, o jei ir grėstų, tai medžiotojų kaltė čia nebūtų didžiausia tik bandau paaiškinti kodėl, kaip kažkas kažkada čia išsireiškė, visur ir visada poakliai ginu vilkus todėl, kad jie ir jų vaidmuo gamtoje yra labai svarbūs.
"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-
|
sadhu
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 18:21 - Redagavo: sadhu
marcco: o kas ta neigia? tik perteklius kaikur jau akivaizdus, vilkas ne tik kad miske nebesitenkina kaip pats issireiskiai "selekciniais" laimikiais (jokiu budu nenoriu pasakyti kad jam vien paliege/susene ir yra skirta..) bet jau seniai pjauna ne tik naminius gyvulius bet ir kiemuose priristus sunis kas man rodos nepirmarusis vilko laimikis... Sutik kad cia jau nebe "selekcija" o akivaizdziu perteklium kvepia. Ir cia niekas neina uz akla vilku medziokle, cia tik matau kaikieno varoma tema apie akla vilku nemedziokle, nors dainele per tuos kelis metus truputi pasikeite kaip ir pasikeite balsai ja betraukiantys.
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 19:01
marcco gal uzveisiam "situ atrankiniu sanitaru" kiauliu ir versiu fermose ? bus pasalinti silpniausi ir esim mesa tik gerioausios kokybes pucisinm desras is 80 % ledo, 10% skureliu, 5 % "tipo mesos" ir o like bus "stabilizatoriai" - tipo valkadavai
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 19:04
marcco sugedai su savo fotkem Maruk  buvai tikras medziotojas, o dabar ..
|
wilkiukstis
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 19:08
Anonimas
sugedai su savo fotkem Maruk buvai tikras medziotojas, o dabar ..
.. o dabar marcco dar tikresnis 
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 19:24
.. o dabar marcco dar tikresnis tipo vilkas atkando ir dabar ... dar teikresnisa
|
medziotoja
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 20:54
Baikit čia pezėt nesąmones.
Nu ne visiems medžiotojams gražiausi vilkai sumedžioti (ir man gyvas vilkas kur kas gražesnis, nei jo kailis) gerbkim vieni kitus.
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 21:12
tai padziauk savo bastuno vyro kaili ar kaukole ir busi davolna
|
medziotoja
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 21:19 - Redagavo: medziotoja
Anonimas
Nesupratau... Bet ir nesigilinsiu.
Patarimas, nesiimk spręsti davolna aš ar ne.
Prašymas, neteršk temos.
Ačiū.
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 21:56
saulius555> Tiek ten tos ir galios. Lįsi per krūmus vilko pasigailėti, įsisegs neįžiūrima erkė - pyst ir sėdi vežimėlyje su iki bambos nutįsusia seile
Tai todel ir neskaiciuoji vilku , nes bijai kad seile iki bambos nenutystu. Jau greit puse metu bus po apskaitos o bv tik bendrina ir analizuoja, o tikra vilku skaiciu tik ponas dievas zino. tai kad gal geriau kunigelio po misiu paklaust, gal geriau atsakys , nei vilku "ekpertai"
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 16 Birželis 2012 22:53
Koks skirtumas, kieno jie valstybes, ar medziotoju.Mes juk vistiek tuo geriu naudojames. O ten kur yra vilku, kanopiniu skaicius sumazeja ryskiai. Ir tikriausiai tuom niekas nesidziaugia per dauk.
Ten kur yra vilkų ir žvėrių yra.Tie kanopiniai ,labai maža racijono dali sudaro.Žinau vieta kur veisiasi vilkai ,bet kažkodėl ten ir visokių žvėrių pilna.o žmonės ten nesilanko.Išeina , kad visgi kanopiniai žmonių labiau bijo negu vilkų.
|
marcco
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Birželis 2012 01:27
sadhu
tik perteklius kaikur jau akivaizdus
visiškai sutinku. ypač su žodžiu "kaikur".. kvotos skirstymas pagal regionus kaip suprantu ir yra vienas iš BV prašymų-pasiūlymų ministerijai.
"Negalima skirstyti Gamtos
kūrinių i blogus ir gerus. Šią taisyklę
reikėtų išmokti dar mokyklos suole ir
visą gyvenimą jos laikytis. Ką Gamta
sukūrė - viskas reikalinga, tobula ir
gražu."
-J.Tauginas-
|
sadhu
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Birželis 2012 11:58
marcco: na ten kur ju nera ir noredamas nesumedziosi. ir ten kur jiem nera ramybes vaikus vedant irgi kazi ar priversi juos apsigyventi. ir sutik su tuom kad vilku kvota taip greitai isnaudojama tikrai ne del to kad pas mus vilkai iskvailejo.. o jeigu sakykim BV davaris iki to kad gausim licenzijas bureliai vilkams ar nebus taip kaip pas mano draugus su briedziais, plotai nedideli, beveik istisus metus laikosi briedziai. rudeni ziema isvis vien ten gyvena, bet kadangi neturi pakankamai h misko, jiems briedzio licenzija net nesviecia. is vienos puses idomu stebeti 17 briedziu banda ziema pro sali einancia, is kitos yra ramu ramu del visu skundu del miskui daromos zalos . ar nebus tais regionavimais panasiai? mano galva ta bendra kvota tikrai neblogas sprendimas.
|
T__
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Birželis 2012 22:39 - Redagavo: T__
marcco
poakliai ginu vilkus
Ši jums taikyta frazė priklauso man. Nesupykit, bet stengiuosi nesivelti į diskusijas su betkuo, kas kąnors daro aklai.
VaidasBV
Vaikų darželio šiandienai užteks.
O kada pats pradėsi lankyti?
|
scorpas
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Birželis 2012 23:41
siaip tai per mazas limitas, uz pernai metus reiktu dar 40 dadet
|
T__
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Birželis 2012 06:55
scorpas
Kur tiek mėsos dėsi?
|
VaidasBV
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Birželis 2012 09:57
Pasmailinęs pieštuką dedu eilinį pliusą slaptojo infiltruoto agento marcco byloje Mariau, tu atimi mūsų duoną kasdieninę
Dėl vilkų pertekliaus, apie kurį užsiminė vienas iš pasisakančių. Būtent - kaip sumažinti vilkų toje vietoje, kur jų "per daug". Yra trys būdai:
1. Ne medžioklės sezono metu išduodant specialų leidimą. Taip daroma, kai vilkai ima masiškai pjauti gyvulius kokiame nors kaime. Efektyvumas Lietuvoje nedidelis. Kol AM prišyla, kol jie išsijudina, kol "išsiaiškina situaciją", kol išrašo leidimą, praeina kelios savaitės. O tada taip ūkininkų turtu besirūpinantys medžiotojai staiga praranda entuziazmą. Lįsti kažkur į brūzgynus, bandyti surasti ar sulaukti tų bėdas keliančių begėdžių vilkų - ačiū ne. Yra geresnių užsiėmimų... Matyt, dėl to kai kuriose šalyse yra ruošiami specialūs "egzekutoriai", kuriems už tai pinigus moka.
2. Dėti labai didelę bendrą kvotą. Tada automatiškai visur, taip pat - ir probleminėje vietoje, bus galima sumedžioti pakankamai. Aišku, gaus į kailį vilkai ir kitose vietose. Ir proporcingumo nebus. Jei vienur (kur reikia) bus sumedžioti 3 iš 10, tai kitoje - irgi 3, bet jau iš 3 ar 4.
3. Limitą rajonuoti. Yra keletas sistemų (paskirstyti limitą regionams, išnaudojus dalį kvotos uždrausti medžioklę dalyje šalies, ...). Tikslas vienas iš dviejų - didesnę limito dalį perkelti ten, kur manoma, kad reikia, arba apriboti medžioklę ten, kur vilkų situacija prastesnė.
Nujaučiu, kad nemažai medžiotojų balsuotų už 2-ą variantą. Uždėti pvz. 100 vilkų limitą (ar jį išvis nuimti) ir pasikliauti medžiotojų sąmoningumu, kad jie nešaudys ten, kur vilkų vos porelė belikusi. 2005 m. buvo pirmąkart įvestas limitas, nes iki tol galiojant nelimituotos medžioklės sistemai, vilkų ėmė netikėtai mažėti, iš atskirų regionų jie pradingo ir iki dabar nesugrįžo. Matyt, kokia nors plaučių infekcija buvo įsimetusi
Tad rajonavimas šiokią tokią prasmę turi ir galėtų išspręsti "per daug vilkų" problemą.
GAA "Baltijos vilkas"
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 18 Birželis 2012 10:04
VaidasBV
VaidasBV
Visos rasliavos geriausias sakinys: 2005 m. buvo pirmąkart įvestas limitas, nes iki tol galiojant nelimituotos medžioklės sistemai, vilkų ėmė netikėtai mažėti, iš atskirų regionų jie pradingo ir iki dabar nesugrįžo.
Keista, limitas jau nuo 2005m, visada jis buvo pakankamai didelis, bet vilkai nebeisnyko, o jau ir i gyvulius isisuka. Tai kam cia lot? Limitas yra, taisykles yra, vilkai jau 7 metai kaip neisnyko ir nenyksta. Tai kam juokint liaudi su 3 ar 5 vilku limitu?
|
VaidasBV
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Birželis 2012 10:10
Anonime, ar nebūsi skaudžiai užsigavęs krisdamas iš medžio Nei limitas nebuvo visada didelis, nei vilkai nepradėjo gyvulių pjauti tik dabar, nei apie išnykimą kas šneka, nei apie 3 ar 5 vilkų limitą.
GAA "Baltijos vilkas"
|
medziotoja
Hunting for living
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Birželis 2012 10:23
VaidasBV
Tuo Jūs ir skiriatės su marcco, jam tikrai rūpi vilkai, o jums tas ,,rūpestis"- duona kasdieninė.
|
