kalimatorius ar miskine optika? - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / kalimatorius ar miskine optika?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>

Autorius	Žinutė
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 1 Lapkritis 2025 22:19 sauliuksas Jei lupykla kokių 200m ilgio, ir raguotis kitame jos gale - tada 8x gal praverstų.
Vaaaaa	# Atsiuntė: 1 Lapkritis 2025 22:21 T__ Na taip, o nereikia? Kaip suprantu, klausimas yra dėl negalimos tokios situacijos, ar kaip? Yra teke porą kartų taip ant lauko išbėgusius Elnio patinus apžiūrėti, vieną karta buvo šautas, kitą ne. Yra teke apžiūrėti vilką, nes išėjo iš miško už 220 m., o varyme buvo laikų panašios spalvos. Patikėk, kai yra laikos, 5 kart tikrini, ar čia ne šuo. Taip, uodega riesta, bet 200 m jau pakankamai toli, ne 20 m., ir optikos artinimas padėjo. Ir t.t.
Anonimas	# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2025 17:46 Kodel šunys be ryškiaspalvių liemenių varyme? 🙄
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 2 Lapkritis 2025 22:42 Vaaaaa Anonimas neblogą klausimą uždavė. Nebereiktų 8x. O tas ragų apžiūrinėjimas - sekundžių reikalas. Per tiek laiko gali pamatyti dideli ragai ar ne, iš šono trikampiai ar karūnos atsikišę atgal, na gal dar storumą, masyvumą nebent, jei labai išskirtinai stori. O daugiau galit nebepasakot.
Anonimas	# Atsiuntė: 5 Lapkritis 2025 17:00 Tik miškinė optika, ir tik 8 artinimas. 6 - per mažai, bet - geriau nei kolimatorius.
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 6 Lapkritis 2025 15:43 Kuo didesnis didinimas - tuo siauresnis matymo laukas, ir miškinė optika praranda savo prasmę ir paskirtį.
Anonimas	# Atsiuntė: 6 Lapkritis 2025 15:58 Jei nuo x1 iki x8ar10 tai jau nebe miskine medziokline optika, o taktine, medziokines yra 1-4 ir/ar 1-6
Anonimas	# Atsiuntė: 6 Lapkritis 2025 19:22 B!b!s ta jūsų dinamiška medžioklė.
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 6 Lapkritis 2025 22:55 6 Lapkritis 2025 15:58 Jis (ar jie) neskiria medžioklinės miškinės optikos nuo taktinės (arba kariškos). Svarbu išvaizda tapati, nu ir dar kaina keliskart mažesnė.
VVVV	# Atsiuntė: 7 Lapkritis 2025 13:29 Jei nuo x1 iki x8ar10 tai jau nebe miskine medziokline optika, o taktine, medziokines yra 1-4 ir/ar 1-6 Savotiškai interpretuojate teiginius. Iš premium klasės miškinių optikų, max artinimas yra 8. Mano asmenine nuomone, to pakanka. Esu turėjęs visas įmanomas, ir tą patį kAAAAlimatorių. KAAAlimatorius ok plotuose, kur yra draudimai, etikos suvokimas, nešauti į toliau nei 70-100 m., o žvėrių kiekis yra itin didelis, ir jis vis viena prabėgs 20-30 m atstumu. Galimybė šauti bus. Tuomet viskas ok, užsidedi kAAAAlimatoriu, ir piškini. Bet, tokią praktiką esu matęs tik Švedijoje, Vokietijoje, kai kur Lenkijoje. Lietuvoje dar nesu matęs tokios praktikos, gal kažko nežinau. Miškinė optika su 4 artinimu, per silpna, jei stovima ant lauko. 6 artinimas, dar dar... Bet 8 yra optimalu. Bet čia kiekvieno skonio, medžioklės filosofijos, ir požiūrio klausimas. Jei sušaunama, ir taikliai, tegul taip ir medžioja. Čia tik mano nuomonė ir argumentacija, tinkama man.
VVVV	# Atsiuntė: 7 Lapkritis 2025 13:45 Jis (ar jie) neskiria medžioklinės miškinės optikos nuo taktinės (arba kariškos). Svarbu išvaizda tapati, nu ir dar kaina keliskart mažesnė. Kalnų ožių medžioklėse, naudojamos išskirtinai optikos, kurias dažnai naudoja ir kariškiai, spec. tarnybos. Bet, tos optikos, tiesiog pritaikytos tokiom situacijom. Tolimiem šūviams, kur reikalingas tikslumas. Sakyčiau, kad karinės optikos yra tos, kurios nenaudojamos, ar uždraustos civilinėje apyvartoje. Bet, dažniausiai jų mes net nežinome, jos yra po tam tikru paslapties šydu... O jei medžioklėje naudojama SB PM II optika, nematau tame nieko blogo, kad ne Swaro Z8. Gal čia sakyčiau, netgi yra EUropietiškos ir Amerikietiškos skirtingos tradicijos. JAV/Kanada medžioklinė apranga, atributika, įranga, ginklai, optikos ir t.t. realiai mažai kuo skiriasi nuo karinių. Tiesiog, keliom kartom senesni. Kuprinės visokios, kojelės, ginklai netgi yra dažnai kariški. Apsirengęs JAV ar Kanados medžiotojas, dažnai mažai kuo skiriasi nuo kokio JAV Jūrų pėstininko. Tiesiog, tai praktiški sprendimai, kuriuos jau išdirbo per daug metų kariuomenė. Tuo tarpu Europa, vis dar eina kitu keliu, pas mus senovinės aprangos, skrybėlės, graviūros ant ginklų, dažnai medis, o ne plastikas, visokie švarkai, lazdos su ragų komponentais. Pagerbimai. Vokiški ar Prancūžiški Trimitai medžioklėse, gan sunkiai suvokiami JAV ir Kanadoje. O Europietiški drabužiai, ir ginklai, gan sunkiai priimami JAV ir Kanadoje, išskyrus optinius prietaisus.
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 7 Lapkritis 2025 16:26 7 metai realios pastovios praktikos su 1-5x ,,tikra'' miškine ,,Kahles''. ,,Rodo'' plačiai. Ant lauko šonu į bėgančius elnius 5x - jau perdaug: priklausomai nuo atstumo ir bėgimo greičio ,,užmesti'' į priekį kartais reikia per visą korpusą ir dar daugiau, į ,,ekraną'' kartais telpa tik vienas elnias, optikos matymo lauke nebelieka vietos ,,užmetimui'', o plius dar reikia matyti, kas bėga sekantis už to elnio, kad neužkabintum netinkamo, plius dar reikia matyti vietovę, kur šauni, dėl saugumo. 2-3x - pats tas, jei pataikai ant tiek nusistatyti (žvėrys gali išbėgti nenuspėjamu atstumu, tad tenka ant staigiųjų sukinėti optiką). Nebalamutinkit žmonių apie 8x ,,optimalumą'', nes atsiras tokių, kas iš nežinojimo ir praktikos neturėjimo patikės ir prisipirks kuo labiau ,,traukiančių'' optikų varyminėms ir paskui vargs vargelį, per optiką ,,nepagaudami'' bėgančio žvėries.
VVVV	# Atsiuntė: 7 Lapkritis 2025 18:11 T__ Tu apie kokias optikas kalbi? Jei Kinietiškas, tai gal, niekad neteko žiūrėti. Jei Swaras - tada viskas ok. 1 artinimą darau, jei seku sužeisto gyvūno pėdsakais, arba atstumas šūviui iki 30 m.; 3-4 artinimą darau, jei stoviu prie biržės, prie miško takų, kur galimas šūvio atstumas iki 100-120 m; Jei stoviu ant lauko, artinimas apie 4-5, jei bėga iki 100 m atstumu, tai nekeičiu artinimo. Jei bėga toliau, 150-200 m, arba sustoja, priartinu max iki 8. Tolimesniu nei 200 m nešaunu. Tas artinimas 8, duoda pranašumą, kai žvėrys bėga kiek toliau. Arba nori apžiūrėti. Pasikartosiu, 4 artinimas per mažas. Matymo kampo sumažėjimas, man nesuprantama tema. Jis mažas, jei naudoji tykojimo optika per varymines. O jei tai normali miškinė optika, gero gamintojo, ar max artinimas 4 ar 8, tas matymo lauko kampas keičiasi galimai skaičiuose popieriuje, bet žiūrint per optiką - nelabai atsakysi. Bet čia mes kalbame apie velnias žino kokias optikas. Pas mane buvo Steiner, Swaras, Zeiss. Kitų gamintojų neturėjau. Gal čia yra esmė.
Anonimas	# Atsiuntė: 7 Lapkritis 2025 18:56 7 metai realios pastovios praktikos su 1-5x ,,tikra'' miškine ,,Kahles''. ,,Rodo'' plačiai. Ant lauko šonu į bėgančius elnius 5x - jau perdaug: priklausomai nuo atstumo ir bėgimo greičio ,,užmesti'' į priekį kartais reikia per visą korpusą ir dar daugiau, į ,,ekraną'' kartais telpa tik vienas elnias, optikos matymo lauke nebelieka vietos ,,užmetimui'', o plius dar reikia matyti, kas bėga sekantis už to elnio, kad neužkabintum netinkamo, plius dar reikia matyti vietovę, kur šauni, dėl saugumo. 2-3x - pats tas, jei pataikai ant tiek nusistatyti (žvėrys gali išbėgti nenuspėjamu atstumu, tad tenka ant staigiųjų sukinėti optiką). Nebalamutinkit žmonių apie 8x ,,optimalumą'', nes atsiras tokių, kas iš nežinojimo ir praktikos neturėjimo patikės ir prisipirks kuo labiau ,,traukiančių'' optikų varyminėms ir paskui vargs vargelį, per optiką ,,nepagaudami'' bėgančio žvėries. ️Visiškai pritariu, nebeskaitykit tu pezalu apie x8 reikalinguma varyme, praeikit pasiziurekit pas kolegas ant kiek stovi paprastos optikos tokios kaip 3-12x56 ar panasios varyminej, visi laiko arti minimumo, niekas nesukineja ant x8, o 200m ramiai galima sauti su x5 ar maziau
VVVV	# Atsiuntė: 7 Lapkritis 2025 21:38 T__ pateikti argumentai dėl optikos didinimo varyminėje medžioklėje atrodo paremti praktika, tačiau juose yra nemažai loginių netikslumų ir klaidų. Pirmiausia jis teigia, kad kuo didesnis optikos didinimas, tuo siauresnis matymo laukas, todėl 8x artinimas netinka miške. Iš pirmo žvilgsnio tai atrodo teisinga, tačiau toks teiginys yra pernelyg supaprastintas. Matymo laukas priklauso ne tik nuo didinimo, bet ir nuo konkretaus gamintojo konstrukcinių sprendimų bei optikos klasės. Aukštos klasės 1–8x optikos (pvz., „Swarovski Z8i“ ar „Zeiss V8“) prie 1x artinimo rodo tokį patį ar net platesnį matymo lauką nei kai kurios 1–5x optikos. Tad T__ klaidingai generalizuoja savo asmeninę patirtį su konkrečiu modeliu, tarsi ji galiotų visoms optikoms. Antra, T__ teigia, kad per 5x bėgančio elnio neįmanoma „pagauti į kadrą“. Tai yra subjektyvios patirties absoliutinimas. Kad vienam žmogui sunku sekti judantį taikinį, nereiškia, jog visiems taip bus. Skirtingi šauliai turi nevienodus įgūdžius, reakcijos greitį, regėjimą ir skirtingai prisitaiko prie įrangos. Todėl jo išvada nėra universali, o labiau atspindi individualią patirtį. Trečia, T__ oponentus kaltina „balamutinimu“ ir pateikia situaciją tarsi būtų tik dvi galimybės – mažas artinimas yra teisingas, o didelis – klaidingas. Tai klaidinga dichotomija, nes realybėje optimalus artinimas priklauso nuo daugelio veiksnių: atstumo, žvėries greičio, matomumo, šaulio patirties ar net oro sąlygų. Nėra vieno teisingo sprendimo visoms situacijoms. Kitas jo teiginys – kad miškinė optika yra tik 1–4x arba 1–6x, o viskas, kas daugiau, jau „ne miškinė“. Tai dirbtinis, paties sukurtas apibrėžimas. Gamintojai tokių ribų nenustato – daugelis 1–8x modelių yra tiesiogiai vadinami varyminėmis arba miškinėmis optikomis. T__ remiasi savo paties sugalvota kategorija, o vėliau ginčijasi su ja, todėl argumentas tampa apskritu ir logiškai silpnu. Dar viena klaida – T__ teiginys, kad esant 5x ar 8x artinimui „matymo lauke nebelieka vietos užmetimui“. Čia supainiojamos dvi visiškai skirtingos sąvokos: optikos matymo kampas ir balistinis užmetimas šūvyje. Užmetimo dydis priklauso nuo taikinio greičio bei atstumo, o ne nuo matymo lauko pločio. Todėl šis argumentas neatlaiko logikos analizės. Galiausiai jis sako, kad 8x didinimas varyminėje medžioklėje yra pavojingas, nes neva šaulys nemato visos aplinkos. Tačiau pavojų kelia ne pats artinimas, o netinkamas jo naudojimas. Patyręs medžiotojas su 1–8x optika gali laikyti artinimą 1–3x ir turėti tokį patį matymo lauką kaip su bet kuria kita miškinės klasės optika. Tad priežastinis ryšys, kurį T__ pateikia, yra klaidingas – pavojų sukelia žmogaus elgesys, o ne įranga. Apibendrinant, T__ argumentuose pasitaiko kelių tipų loginės klaidos: pernelyg greitos generalizacijos, subjektyvios patirties absoliutinimas, klaidingos alternatyvos kūrimas, savavališkas sąvokų apibrėžimas, kategorijų supainiojimas ir neteisingos priežasties priskyrimas. Visa tai rodo, kad nors jo patirtis vertinga, jo išvados nėra logiškai tvirtos – jos labiau atspindi asmeninį medžioklės stilių, o ne universalius principus, taikomus visiems medžiotojams ar optikoms.
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 7 Lapkritis 2025 22:34 Būk žmogus, nebenusišnekėk.
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 09:31 VVVV Pirmiausia jis teigia, kad kuo didesnis optikos didinimas, tuo siauresnis matymo laukas, todėl 8x artinimas netinka miške. Aukštos klasės 1–8x optikos (pvz., „Swarovski Z8i“ ar „Zeiss V8“) prie 1x artinimo rodo tokį patį* ar net platesnį matymo lauką nei kai kurios 1–5x optikos* Tu blet llygini obuolius su ananasais Niekas tau nesako apie matymo lauko skirtumus tarp skirtingu optiku prie x1 (nors siaip paemus, prie x1 jau galima sauti abiem atmerktom akim ir matymo laukas tampa periferiniu, o ne toks koki rodo aptinis prietaisas). Tau sakoma, kad naudojant optika su x8 net jei ji bus pati geriausia kuri turi pati didziausia matymo lauka, prie tokio artinimo jis bus vis tiek bus per mazas, kad komfortiskai sauti judanti taikini varymineje medziokleje.
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 09:35 VVVV Toliau isvis neverta tavo paklodes skaityti, kledesiai kazkokie
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 09:54 Kanlesas 1-5 ir svaras z8 1-8 prie x1 mato visiskai ta pati 42,5m Su kahleas prie x5 matai 8m prie 100 Su swaru prie x8 matai 5m prie 100 Paimk 50m ir padalink skaicius pusiau, niekam nereikia 2,5m matymo lauko su x8 ir pilnai pakanka x5, kad sauti 100-150m Artinimas kaip x8 x7 yra stovinciam medziokles objektui sauti pradedant nuo 80m ir toliau ne veltui klasikine fiksuotos medzioklines optikos turi butent toki artinima.
VVVV	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 11:40 Kolegos, pabandykime be emocijų, nes diskusijos esmė paprasta – ne apie tai, ar varyminėje medžioklėje reikia šaudyti su x8, o apie tai, ar optika su iki 8x didinimu apskritai gali būti laikoma miškinės kategorijos įrankiu. T__ teiginys, kad „kuo didesnis didinimas, tuo siauresnis matymo laukas“, yra teisingas tik iš dalies. Matymo laukas priklauso ne tik nuo didinimo skaičiaus, bet ir nuo optikos konstrukcijos bei gamintojo. Pvz., „Swarovski Z8i 1-8x24“ prie x1 turi tą patį 42,5 m matymo lauką kaip „Kahles 1-5x24“ – faktas, kurį kai kas pats pacitavo. Vadinasi, skaičius „8x“ savaime dar nepadaro optikos „netinkamos miškui“. Kitas dalykas – naudojimas. Niekas rimtai nesako, kad varyminėje reikia šaudyti į bėgantį žvėrį prie x8. Tam visi naudoja 1–3x. Bet turėti rezervą iki x8 – praktiška, kai reikia identifikuoti žvėrį 150–200 m atstumu ar šauti į stovintį taikinį atviroje biržėje. Tuo ir skiriasi universalus įrankis nuo specializuoto. Be to, kai kalbame apie „miškines optikas“, gamintojai patys jų neriboja iki x6. Vokiečių spauda ir testai (pvz., Jäger Magazin, All4Shooters.de) nurodo, kad 1-6x ir 1-8x modeliai abi laikomos varyminėmis optikomis. Didesnis didinimas tiesiog suteikia daugiau lankstumo. Todėl sakyti, kad 8x optika „ne miškinė“ ar „pavojinga“ – tai ne faktas, o asmeninės praktikos interpretacija. Visi medžiojame skirtingose vietose, su skirtingais žvėrimis ir optikomis. Vieniems pakanka x4, kitiems patogu turėti iki x8. Trumpai – techniniai skaičiai, apie kuriuos čia kalbama (matymo laukas, artinimas, užmetimas), yra realūs, bet jų interpretacija turi būti platesnė. Ne skaičius daro įrankį tinkamą ar netinkamą – o tai, kaip jį naudoja medžiotojas.
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 11:51 Jau vartaisi is gaidzio, pasiskaityk kokiu nesamoniu auksciau prirasei
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 11:57 Kuo didesnis didinimas - tuo siauresnis matymo laukas, ir miškinė optika praranda savo prasmę ir paskirtį. Vertimas (dlia asoba adarionich): didinant artinima mazeja matymo laukas, apie tai eina kalba, o ne ar keturiu ar astuoniu kartu diapazaona turinti optika prie x1 rodys skirtinga matymo lauka.
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 12:01 Gincas tame, kad mes su T aiskinam, kad 5-6x miskinei optikai yra per akis, o tu mums aiskini, kad neverta imti jei nera x8 maksimumo miskineje optikoje nes labai reikia tureti x8, nichuja nereikia.
VVVV	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 12:36 Vyrai, jūs vėl kalbat ne apie tą patį dalyką. Aš niekur nesakiau, kad varyminėje reikia šaudyti su x8. Sakau tik tiek, kad optika, turinti iki x8 didinimą, vis dar yra miškinė, nes prie x1–3x ji elgiasi identiškai kaip ir 1–4x ar 1–6x modeliai. Kad būtų aiškiau: „matymo laukas mažėja didinant“ – tai žino visi, čia niekas nesiginčija. Bet tai nėra argumentas prieš pačią 1–8x konstrukciją. Tiesiog šūvio metu naudok tiek artinimo, kiek reikia situacijai. Lygiai taip pat 3–12x optiką galima naudoti varymui, jei ją nustatai ant x3 – juk niekas dėl to nepasidaro „nemiškinė“. Vokiškos „Drückjagd“ apžvalgos (pvz., Jäger Magazin, All4Shooters.de) tiesiogiai mini 1–8x kaip varymines optikas, todėl sakyti, kad „niekam nereikia“ – švelniai tariant, netikslu. Kai kas naudoja, kai kam tai patogu, ir nieko blogo tame nėra. Tad jei norit diskutuoti, diskutuokim apie faktus, ne apie žmogaus įžeidinėjimus. Kol kas vienintelis dalykas, ką girdžiu iš jūsų pusės – emocijos, bet ne argumentai.
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 15:01 Tas vokiskas magazinas reklamuoja prekes, kad tu pirktum, visi zurnalai taip daro, jokia ten ne vokiska informacija apie vokiskas standarines miskines optikas
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 15:02 Sakyčiau 4 artinimas mažokai, kaip ir 6, pats tas 8. Va ka tu sakei, nuo ko viskas prasidejo.
VVVV	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 15:10 Dėl šaltinių — kolegos, Jäger Magazin, All4Shooters.de, Wild & Hund ir kiti nėra reklaminiai blogai. Tai oficialūs Vokietijos medžioklės leidiniai, bendradarbiaujantys su DJV. Kai jie rašo, kad „1–8x“ modeliai laikomi Drückjagd (varyminėmis) optikomis, tai yra faktinė klasifikacija pagal gamintojų ir medžiotojų praktiką, o ne reklaminė frazė. Dėl mano pradinės minties – taip, aš sakiau, kad 8x yra „pats tas“, bet kalbėdamas apie maksimalų diapazoną, o ne šaudymo momentą. Skirtumas paprastas: niekas nesako, kad reikia varyme šaudyti su x8. Sakyta, kad optika su iki 8x artinimu vis dar puikiai tinka miškinėms sąlygoms, nes prie x1–3x ji veikia taip pat, kaip bet kuri 1–4x ar 1–6x. Tai ne „vartymasis“, tai konkretus konteksto paaiškinimas, kuris nuo pat pradžių buvo toks pats. Tad jei kalbame apie argumentus – kalbėkim apie faktus, o ne apie emocinius etiketus. Aš cituoju šaltinius, pateikiu duomenis, nurodau realias praktikas. Jei turit kitų faktinių duomenų (pvz., DJV ar gamintojų dokumentus, kad „8x negalima laikyti miškinės optikos“), įdomu būtų pamatyti. Kol kas tokių nėra – todėl lieka tik nuomonės, o ne faktai.
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 16:40 Koks tu uzpisantis zmogus
VVVV	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 19:06 Jei argumentų nebėra, galima ir pailsėti 😊 Aš nekalbėjau čia tam, kad kam nors įrodyčiau savo „tiesą“, o tam, kad išsiaiškintume, kas faktų požiūriu teisinga. Diskusija tam ir yra – pasikeisti patirtimi, o ne etikėtėmis.
Anonimas	# Atsiuntė: 8 Lapkritis 2025 19:09 Varyminej optikoj svarbiausia yra tikras ir kuo patogesnis akei x1 visa kita antraeiliai dalykai ar ji baigiasi x4 x5 x6 nera labi didelio skirtumo, x8 isvis nebutini, jei akcentas daromas ant maksimalaus artinimo, gal verta pagalvot apie kazka visai kitokio, nuo x2 iki x12 pvz jei renkiesi miskine ne pagal x1, o pagal x8 tai isvis gal tau ereikia miskines optikos.