miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)


www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Peticija dėl vilkų sumedžiojimo limito
<< . 1 . 2 . 3 . >>

Autorius Žinutė
aidokas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 10:53


Kolegos,šita peticija daugiau žiurima koks požiuris i ūkininku problemą. Ir beje daug ūkininku akys krypsta i medžiotojus ir laukia jų palaikymo. Ir jeigu jus parodysit kad jums nusispjaut ant tos problemos,tai bus ryškus ženklas. Daugumai smulkiu ūkininku beliks pakelt rankas ir naikint ūkius. Po to seks masinis žemes pardavimas ir supirkimas jos stambiu ūkių. To pasekoj susiformuos dideli istisiniai žemes plotai. Na ir pabaigai nenustebkit kad po kurio laiko neturėsit kur medžiot. Nes atsiras esamuose plotuose nauji plotai su savais medžiotojais

Anonimas


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 10:54


W
tai suformuluok pozicija, imesk i foruma, aptarsim.

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 10:59


W
Suprantu Deividą, matant kaip virtualūs dietininkai, blaivininkai ir idealistai sugeba mikliai organizuot įvairius protestus ir peticijas, man irgi pyktis sukyla(nors šiaip save laikau gan ramiu žmogum). Kyla realus noras duoti atkirtį. Tik nesigauna kažkaip. Čia kaip muštis su profesionaliu boksininku vien rankomis, kai esi geriau įvaldęs kojas(nors gal ne koks palyginimas, mūsų šposininkams gali kilti nevalinga asociacija su bėgimu )
O šiaip pritariu Jūsų pastaboms dėl skaičių ir argumentų formulavimo mūsų peticijoje. Tenka pripažint, kad keistokai ten viskas atrodo. Gal ir tai kažkiek įtakoja pasirašančių aktyvumą.

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 11:14


Dar pridurčiau, kad nemažai sumaišties įneša tas faktas, kad vstt taip ir nepaskelbė tos garsiosios apskaitos rezultatų su visais paaiškinimais ir aiškiai įvardintomis apskaitoje darytomis prielaidomis. Nors ponas Klimavičius lyg ir buvo žadėjęs. Bet kaip sakoma pažadėjo - patiešijo, netesėjo - negirešijo. Tik BV personažams viskas aišku - Lietuvoj yra apie 300 vilkų ir nors tu ką. Toks šventas įsitikinimas - aiškus fanatikų požymis. Bet dažnai kartojant šiuos skaičius, jie pamažu tampa nepajudinama tiesa likusios visuomenės akyse. Gėbelso metodus chebra įvaldžius puikiai.

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 11:18


Kam laboausiai skauda tie ir turi garsiausiai rekti, ukininkai didesne jega uz medziotojus.

Deividas nuejo keliu "mano tecio masina geresne nes turi didesnius ratus ir siap tu melagis ir durnius, jeigu ga".

Blogiausia, kad bandoma tik reguoti, BV bega maratona, o mes su jais zaidziam pink ponga, tik bandydami kazkaip atmusti ju pasiekimus neturedami jokios savo distancijos ar marsruto.

aidokas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 11:26


Ūkininkai nesedi vietoj,o stengiasi kalbeti plačiai.Jungiamasi ir su Latvija Bet reikia ir kitu pagalbos.dabar nukenčia kaimuose daug smulkesniu ūkių.
Vat jie ir labiau tyli.Bet jeigu matis kad yra suinteresuoti jiems padėt tai prabils ir jie

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 11:34


Kinikas
Tai pirmiausisi gal ir reiketu issireikalauti tu skaiciavimo rezultatu, nes prievole uzkrove, o atsakymu nera, mes visi savo darba padarem, ejom fotkinom, tai kaip gaunas, kad be reikalo?
Nespeja apdorot duomenu, turi spet arba tegul pasako kada bus. Is duomenu nieko konkretaus negalima pasakyti, vadinasi metodika reikia keisti, tobulinti, bet iki to tagul nuima prievole nuo musu tuomet.

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 12:02


Sitame trikampyje : ukininkas, medziotojas, BV, yra dvi kardinalios puse, mes negalim rinktis jokios is ju. Abieju akimis mes esam ir turim likti vykdytojais po to kai tos dvi puses issiaiskins.

Mes galime snekti tik is medziokles ukio pozicijos ir tik tuo remiantis formuluoti savo argumentacija, kokie procesai vyksta gamtoje, kokia role atlieka plesrunai, kokia yra sveika ju proporcija, kas vyksta kai ju daugeja, kokia tai daro itaka, kodel blogai, kad stirnos pastoviai vaikomos ir t.t ir pan.
Aisku cia uzlipsim ant varyminiu greblio, bet gilindamiesi i procesus ir apie save kazka suzinosim ;)

Grobuoniss1
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 12:16


W


Neverta bėgti nuo snaiperio - mirsi nuvargęs...

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 12:28


Grobuoniss1
Taip, butent, tavo pozicuja jau seniai tokia, ateini, nieko nesupranti apie ka kalbama, stovi ir sypsaisi, o kai pradedi kalbet keli sypsena kitiems.

aurimas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 12:29


Kinikas
Temoje apie vilkus yra ikelta radio transliacijos irasas. Ten ir p. Klimavicius berods, ivardino apytiksli vilku, seimu skaiciu. Berods 36 seimos ir dar kazkiek tai, nepilnu seimu. O apie pavienius vilkus kazkaip nutyli.

Aš vadinu didvyriais ne tuos, kurie laimedavo mintimi arba jega.Aš vadinu didvyriu tik ta, kuris buvo didis širdimi. R.Rolanas

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 12:37


Tesiant minti. Aisku mums nedraudziama kalbet apie tai ka reiskia kai plesrunas iseina is misko ir kas kart aptinkamas vis arciau zmogau, bet ne is pozicjos: aj aj aj, va kaip blogai, kiek aviu ispjove.

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 12:46


Jei pjauna avis tai reiskias neatlieka savo funkcijos miske, kad ji laikyt miske gal reikia atpratinti nuo lankymosi arti zmogaus, gal tada reikia daryti kazkokias islygas problematiskiausiose vietose, sauti visuomet jeinpriarteja prie namu valdos ar pan. Gal reikia gaunama limita koncentruoti tam tikram rajonui ar rajonams neisbarstant visai Lietuvai, zodziu ties tuo reikia rimtai dirbti, ieskoti variantu, derinti tartis konsultuotis ir kazkokiu variantu tikrai atrasim.

dainiusha
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 12:52


Peticijos yra skirtos atkreipti valdžios dėmesį į visuomenei rūpimas problemas. Bet peticijos nėra pagrindas priimti sprendimus. Ir lenktynės, kas surinks daugiau parašų po viena kitai prieštaraujančia peticija yra beviltiškas absurdas. Ne neišmanančių, emocijomis vedimų balsų dauguma rimti klausimai sprendžiami.
Balsuoti reikia už savo atstovus valdžioje ir organizacijose, kad šie susėdę ir įvertinę realius faktus ir įvardinę siekiamus tikslus be emocijų priimtų argumentuotus informuotus sprendimus.
Medžiotojų bendruomenė apgailėtina, jeigu nesugeba per savo organizacijas atstovauti savo interesų ir bando kažką įrodyti peticijomis lenktyniaudami su nesigilinančia, jausmų vedina ir neturinčia tinkamų žinių visuomene, kuri gali socialinių tinklų pagalba mobilizuoti bile kiek balsų.

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 13:24


dainiusha
Taip!

Grobuoniss1
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 13:43


W


Neverta bėgti nuo snaiperio - mirsi nuvargęs...

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 13:52 - Redagavo: Kinikas


aurimas
Kadangi šeimą jie apsibrėžė kaip grupę vilkų kurią sudaro 4 ir daugiau individų, tai kiek supratau, tie 12 užfiksuotų atvejų (iki 3 vilkų) ir traktuojami kaip pavieniai O kalbant apie šeimas, tai viešo prranešimo metu, p. Klimavičiaus skaidrėse buvo nurodyta ne mažiau kaip 34 šeimos. Skaičiuojant populiacijos prieaugį, daromos prielaidos:
1. Jauniklius šeimoje veda tik alfa pora.
2. Statistinis metinis išgyvenančių jauniklių šeimoje vidurkis 3,25.
Iš čia ir gaunamas tas maksimalus limitas - 110 vilkų.
Tiems kas mano, jog negerai lengva ranka suteikti maksimalią 110 vilkų sumedžiojimo kvotą, noriu priminti, kad dar apie 160 MPV nepateikė apskaitos duomenų. Darant prielaidą kad Lietuvoje yra ~900 MPV, neapskaičiuota dalis(grubiai) iki 18% viso ploto.

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:02


dainiusha
Susidariau nuomonę, kad mūsų organizacijos skirtos tik pinigam surinkt, kokią apžiūrą ar parodą suorganizuot, na dar gal kokį viešą perfomansą suskelt(elnią ant neštuvų patampyt, ar sriubą katile kokios šventės metu išvirt). Rimtesniais klausimais tai tik butaforinės institucijos. Kaip sakoma, kiekviena tauta gauna valdžią kurios nusipelno. Apmaudu, bet tenka tamstai pritart.

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:14 - Redagavo: Gediminas


dainiusha
Peticijos yra skirtos atkreipti valdžios dėmesį į visuomenei rūpimas problemas.
Pritariu Jums, bet jei viena aktyvi grupė garsiai ir aiškiai ATKREIPIA tą dėmesį, o jokios oponuojančios nuomonės nematyti ir negirdėti - tada ir atsiranda AM nutarimas - vilkų Lietuvoje beveik nėra (suskaičiuoti nesugebame), tad ir medžioti jų nereikia - toks tautos balsas, išreikštas tūkstančiais parašų peticijoje, KAIP TADA ??? Laukti rinkimų ir balsuoti už "medžiotojų partiją"...
Ar suprantate, kad jų peticija, "prieš vilkų sumedžiojimo kvotos didinimą", galbūt yra galimas abiejų "žaliųjų" (iniciatoriaus ir adresato) susitarimas: _ Duok man "kozirį" (pagrindą) ir aš padarysiu taip, kaip tu nori ??? Jis juk jo patarėjas. Nesant kito "kozirio", gali gautis "žaidimas į vienus vartus", kaip dažniausiai iki šiol ir buvo ... Pakalbėjo p. E. Tijušas radijuje, televizijoje - galvojate VALDŽIA išgirdo? Gal ir kažką girdėjo, bet "pro vieną ausį įėjo, pro kitą išėjo...", o čia TAUTOS PETICIJA ant stalo guli... Jėga ...
Beje, peticijomis "žalieji", net V. V. Putiną ir visą Rusijos Dūmą "patvarkė", su medžiokle susijusiais klausimais. Ir net esant ten absoliučiai autokratijai... Nesiplėsiu, kad "viruso" neužneščiau, bet tai faktas .
Taigi, kaip Jūs sakote, PETICIJA ir yra viena iš demokratijos būdų, parodyti valdžiai tautos nuotaikas ir požiūrį į problemą, ir, mano nuomone, ji yra savalaikė ir BŪTINA.

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:19


Siūlau kolegoms paskaityti, ką apie visą tai galvoja FB grupės "STOP vilkų veisimui Lietuvoje" administratorė p. Aurelija, kurios mintims pritariu, ir pagalvoti...:
Aktyviau, grupiokai, aktyviau. Betonkes verkia, diriguojamos Baltijos Vilko keliama propaganda, prasilenkiancia su sveiku protu, kai vilkas suzmoginamas! Tauta penima fb maita, kai pateikiami neegzistuojantys ar 2015 metu skaiciai! Pagal BV, visliausias plesrunas, kuriam gausa butina del trumpoko amziaus ir issimaitinimo, praktiskai nesiveisia Lietuvoje! Gal pakeite orientacija, kaip Europoj berniukams madinga siais laikais... Baisu, Kai viena rusis keliama auksciau kitu, kai neskauda sedint penktam aukste, kai nuo lovu vilkai nevelka jorksyru ir is saaldikliu netempia mesos. Puikiai liejasi kliedesiai, kai nesa vilko gyvai mate! Kai gyvai nemate gyvuleliu kancios, dirbancio ukyje zmogaus streso, kai nereik dairytis per peti! Jiems nesvarbu zmogus, nesvarbu kitos ne maziau svarbios Lietuvos ekosistemai rusys. Jiems svarbu vilkas, ziaurus ir ciniskas zudikas, nes jis panasus i SUNI! Vilko itaka ekosistemai bus tokia, kad neliks stirnaiciu, neliks elniu. Salys, kuriose vilku nera, neverkia, nesiskundzia, yra labiau ekonomiskai issivyste uz Lietuva, ju gamta zavimes nuvyke. Kursiu Nerijoj vilku nera, bet jura nebanguoja nuo kranto, o i kranta kaip visada... Taigi, maziau tikekim tu skiedalu skiedalais! Vilkui isnykti negresia, nes turim dvi salis didziules donores, kuriu vilkai pas mus ir gyvena. Vilko isnaikint nieks nenori, bet jam reikia parodyti, kur jo vieta. Jei jau toks protingas, kaip piesia BV demagogai, tai greit supras, jog kaimas ir ukiai ne ju serykla, kad ju maistas gamtoje, o kad tai parodyt, zmogus turi ir trecia ranka, svaidancia ugni ir svina! Lietuvoje turi likt vietos ir kaimo zmogui ir ukiui, kuris maitina! Prie kompiuterio sedinciai kompiuterinei , socializacijos problemu neretai turinciai, saujalei paranoiku neidomu kaimas, neidomu tradicijos. Neidomu Lietuva. Ju saugojimo manija jau atsikando daug kitu saliu, kaip pvz Afrika, kur ismirsta visi kaimai is bado del drambliu daromos zalos, bet kam gi tai rupi, nes kompiuteriniai, niekada toje Afrikoje nebuve tuos dramblius saugo! Tikekime mokslu, pazanga, pazangiu aktyviu realiu darbsciu jaunimu, senjorais, paciais savimi! Aktyviau pasirasykim uz ziauriu plesrunu vilku populiacijos, kurios deka turim AKM , nuolatines islaidas Baltijos Vilko partneriams uz brangiausia elektriniu atseit “veikianciu” piemenu iranga, kasdien matoma naminiu gyvuleliu kancia, didziulius praradimus ir nuolatine baime, protinga kontrole! Vilkas neisnyks niekada. Populiacija, kuri neturi naturaliu priesu gamtoje reguliuoti butina!
https://www.peticijos.lt/visos/74815/peticija-del- vilku-sumedziojimo-limitu/

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:21


Apie tai ir kalbam, kad ta "musu" peticija ne musu, o peticija pries peticija, del peticijos, sakant, kad ta peticija yra bloga, plius snekama ne is savo boksto, o zvelgiant i situacija ukininko akimis.

W


# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:25


"STOP vilkų veisimui Lietuvoje"

Va cia pavadinimas peticijai ! Ir ja turejo parasyti Aurelija (kaip ukininke kaimo gyventoja), o ne (medziotojas) Deividas

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:36 - Redagavo: Gediminas


W
Va cia pavadinimas peticijai ! Ir ja turejo parasyti Aurelija (kaip ukininke kaimo gyventoja), o ne (medziotojas) Deividas
Viskas teisingai, bet dabar jau yra, kaip yra..., o PROBLEMA tai lyg ir BENDRA, tad nematau nieko blogo, kad medžiotojai ir ūkininkai susivienytų, nesiskirstydami - mano ar TAVO ... Gal būt tai būtų ir geras žingsnis tolimesniam bendravimui ir bendradarbiavimui (o ne esamam susipriešinimui) tarp medžiotojų ir ūkininkų, jei mes, medžiotojai, sugebėtume padėti apginti jų interesus bei jų augintinius ...

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

dainiusha
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:47 - Redagavo: dainiusha


Pakalbėjo p. E. Tijušas radijuje, televizijoje - galvojate VALDŽIA išgirdo?

A kodėl tik pakalbėjo? Jeigu nebūtų užkalbinę žurnalistai, nebūtų ir pakalbėjęs? O kam pakalbėjo? Nes mėgsta būti televizoriuje ar nes nori pasiekti tikslą? O jeigu valdžia neišgirdo (pražiopsojo laidą), tai jau jo misija baigta?

Aš neskatinčiau praktikos, kai klausimai sprendžiami rėkimu kas garsiau ir daugiau. Tokioje aplinkoje gera tik savanaudžiams populistams. Reikia konstruktyvo.

Pagalvokite logiškai - kas yra BV? organizacija žmonių nesusijusių nei su žemės ūkiu, nei su medžiokle. Jų jokie interesai nepaliesti. Paliestos tik jų simpatijos kažkam.

Jeigu ant stalo padėtume ūkininkų (kurie tiesiogiai nukenčia) ir medžiotojų (kurie galimai nukenčia, tik dar nieko nebando faktais ar tyrimais įrodyti) argumentus, kokį tada svorį turėtų BV ir per facebook pakviestų pasirašyti miesčionių argumentai? Jokio.

Todėl reikia dirbti racionaliai ir pradėti nuo savo organizacijų stiprinimo.

Grobuoniss1
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 14:55


W
Apie tai ir kalbam, kad ta "musu" peticija ne musu, o peticija pries peticija, del peticijos, sakant, kad ta peticija yra bloga, plius snekama ne is savo boksto, o zvelgiant i situacija ukininko akimis.


Neverta bėgti nuo snaiperio - mirsi nuvargęs...

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 15:15


Sutinku su Gedimino nuomone, neverta skirti ūkininkų ir medžiotojų. Nors jų interesai nėra tapatūs, tačiau vilkų klausimu, daug naudingiau konsoliduot pajėgas. Juk ir taip, lyginant su tyliąja miesto dauguma(kuriai įtaką sėkmingai daro BV ir jiems prijaučiantys veikėjai), medžiotojų bei ūkininkų yra gerokai mažiau.
Jei žvelgsime tik iš medžiotojų perspektyvos, tai bus kur kas kebliau pagrįsti kodėl reikia mažinti vilkų populiaciją. Juk teoriškai, tyliosios daugumos akyse, medžiotojai prisistato kaip žmonės kurie reguliuoja populiaciją, kuri dėl žmogaus veiklos, pati susireguliuoti negali Vilkas kaip ir būtų tas gyvūnas kuris gamtoje atlieka tą pačią funkciją. Jei atmesime ūkininkų ir jų pjaunamų gyvulių interesą, tai ką tuomet daryti? Aiškinti, kad vilkų reikia sumažinti, nes mes labiau nei jie norime būti tais "reguliuotojais" miške? Vilkas yra miško dalis ir kol jis didžąją laiko dalį ten preleidžia, jis nėra visuomenės problema. Jis yra medžiotojų ir medžioklės ūkio prolema. Bet kadangi medžiotojai visuomenės akyse yra "kalės vaikai" iš smagumo žudantys žvėrelius, tai bijau, kad bus sunku sulaukti palaikymo. Tačiau kai vilkas vis dažniau lenda iš miško ir ima intensyviai pjauti naminius gyvūnus, tuomet atsiranda daugiau šansų įtikinti visuomenę, kad per didelė jo gausa miškuose yra blogis. Tuomet net ir tie "kalės vaikai"tiri galimybę tapti reikalingais žmonėmis bei užsidirbti vieną kitą karmos tašką.

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 15:45 - Redagavo: Gediminas


dainiusha
Todėl reikia dirbti racionaliai ir pradėti nuo savo organizacijų stiprinimo.
Būtent . Tai, ar turi Lietuvos medžiotojai ką nors, kas juos vienytų bei koordinuotų, ir pabandžiau patikrinti, išplatindamas peticiją visuose įmanomuose medžiotojų puslapiuose. Ir kas gaunasi? Patys matome, sugretintose peticijose -
https://www.peticijos.lt/visos/74815/peticija-del- vilku-sumedziojimo-limitu/signed/
100 kartų (nariais kartu su sekėjais) mažesnė organizacija - BV, yra 1000 kartų vieningesnė , dėl ko jiems - pagarba . Citata iš BV svetainės: GAA „Baltijos vilkas“ turi virš 20 oficialių narių ir dar apie 30 neoficialių aktyvistų visoje šalyje.
Kinikas
Visiškai pritariu Jūsų mintims .

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

forester99
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 16:58


P.Aurelijai ir ne tik...
Vilkas neisnyks niekada. Populiacija, kuri neturi naturaliu priesu gamtoje reguliuoti butina! Vilkas neisnyks niekada. Populiacija, kuri neturi naturaliu priesu gamtoje reguliuoti butina!

Pasiskaitykite apie vilko populiaciją bei jo priešus literatūros,kurios interneto platybėse daugiau nei pakankamai.

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 18:43 - Redagavo: Gediminas


forester99
Pasiskaitykite apie vilko populiaciją bei jo priešus literatūros
Skaitėme, vaikystėje, Dž. Kervudo "Pilkoji vilkė". Ten tikrai aprašytas kilęs pavojus žūti, nuo lūšies dantų ir nagų, vilkiukų vadai . Bet lūšių Lietuvoje tai beveik nėra, o ir atvirkštinė analogija, gamtoje galima ...
O asmenine, 50 metų, patirtimi ir stebėjimais vadovautis ar galima ?

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

rimantas46
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Spalis 2018 18:48


Gediminas
Rimtas reikalas, Gerbiami kolegos.

Sutinku,bet Jusu raginimai pasirasineti peticijas,man primena rusu rasytojo Krylovo pasakecia apie vireja ,kuris rades katina,bedorojanti jo kepta visciuka,eme ji gedinti.priekaistauti ,itikineti ji daugiau taip nedaryti...O kol jis sitaip grazbyliavo,visciuka katinas ir sudorojo... Reziume- lazda kartais geriau....ir peticijas israsyti patiems "katinams".

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 1
Narių - 0
Daugiausia: 228 [4 Balandis 2018 10:47]
Svečių - 227 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Powered by miniBB forum software © 2001-2018