Medžioklės įstatymas tobulas, o gal reikia jį taisyti? - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / AM, LMŽD, / Medžioklės įstatymas tobulas, o gal reikia jį taisyti?

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 83 . 84 . >>

Autorius

Žinutė

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 08:23

Jei nieko nesumedzioji tai geriau prie teliko namie sedet 😁
O beje kiek ten uz sumedziojima moka?

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 09:26

Gediminai, dėkoju už gaištamą laiką ir kantrybę su kuria diskutuojate, bet gal neverta tęsti šio darbo, nes pašnekovas arba oponentas turi bent girdėti argumentus ir juolabiau pajungti savo intelektualinius gebėjimus sprendimams priimti ar bendros koncepcijos vardan ieškoti kompromisų.
Dabar savininkai įsivaizduoja save valstybės vaidmenyje: tam medžioti leisiu, tam neleisiu, o ir pinigų imsiu kiek uzsigeides...
Einant radikalių keliu, kuomet žvėris tampa savininko, tuomet atsiranda ir pareigos, pvz savininkai mielai atlygins kiekvieno eismo įvykio žalą, atsiradusią po susidūrimo su laukiniais gyvūnais. Atlygina artimiausiu sklypų savininkai bendrai. Kažkam avis ar teliukus papjovė? Atlygina artimiausias sklypo savininkas susijęs su medžioklės ūkiu savo nuosavybėje. Klausimas ar savininkai nori pareigų, lieka atviras, nes kolkas girdžiu tik apie pramogas ir pinigus.

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 10:37

Gediminas

Kad istatymas bus pakeistas, tai cia faktas, ir nera kazkas tokio. Kokia bus jo forma ir turinys, pamatysime. Del turtu gelmese ne mano kompetencija, nezinau tarptautines praktikos. O del uzmokescio ir kam jis konkreciai mokamas, jus ziurite kaip buhalteris, o ne kaip verslininkas. Taip, zveriu migracija vyksta, ir ju nesustabdysi, bet uzmokestis nebus vien toks, kad va ten galima sumedzioti 30 elniu, vadinasi imame komerciniu ikainius, ir padaugine zinome mokesti. Blogiausiuose plotuose, taip ir turetu buti, su viena salyga, jei ten bus tik 1 besidomintis plotais, jo argumentacija tokia ir bus. Pas jus galima ta ir ana sumedzioti, pagal komercinius man kainuoja tiek ir tiek, kad butu pas jus pigiau, darykite man 20% nuolaida. O kur susikirs keliu, o gal desimciu norinciu interesai, o gal net simtu, vat ten kaina ir soktels aukstyn. Geras klausimas, koks plotas. Mano asmenine nuomone, kad tas tarybinis suskirstymas nebuvo prastas. Jis buvo su tam tikra logika. Ribos ejo ir keliais, upemis upeliais. As asmeniskai pries, kad butu mazinama iki ten 1000 ha. Lietuviu medziotojai, kaip visuma, nera pasiturintys, neisgales visi susitvarkyti visokiu san duobiu, infrastrukturos. Arba palikti tokius pacius plotu, arba skaidyti i 2, arba 3... Bet ne maziau nei kokie 4000 ha. Konkretus atvejis, bradausko plotai, salia autostrados vaziuojant i sirvintas. Na jie puikus. Nuo vilniaus 25 min kelio. Bet kokiu oru privaziuosi is bet kur sveciai gali atvaziuoti, puikiais keliais. Zeriu yra. Kiek norinciu Vilniaus medziotoju susikautu del ju? Gal greiciau kiek grupiu? Garantuoju, kad 50 butu... As pats dalyvauciau, ir tikrai surinkciau koki 10 asmenu, kurie uzsimerke moketu 5.000 metini mokesti, kad ten medzioti. Vadinasi, bet mes vertiname juos kokiais 50 K Eur. O as saves nelaikau kazkokiu turciumi. Yra asmenu, kurie ir 200 K Eur uz juos sumoketu. Vietoj dabar ten mokamu valstybei kokiu 6000 Eur... Valstybe sioje situacijoje nukencia? Taip. Zemes savininkai? Taip... Kodel??? Kaip jau minejau, dabar mazai moka arba labai turtingi, arba neturintys pinigu. Yra daugybe plotu, kuriu nuom butu simtai tukstanciu, bet jie priglobti po kazkieno itakingo sparneliu... Galbut todel tie musu medziokles istatymai ir yra idiotiski, nes tas, kas pigiai eksplotuoja geriausius plotus, tuom yra suinteresuoti...? Jums nekyla gerbiamas Gediminai toks klausimas???

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 10:41

Gediminas

Kas del Estijos, as ju istatymu nesinagrinejau, ir tikriausiai niekas is cia ju iki galo nezino, mano info, ziurejau laida apie medziokle estijoje, kur ju medzotojas pasakojo, kad turi berods 3000 ha zemiu, ir turi susitarima su zemiu savininkais, kad ju zemese medzioja, kai kurie zemiu savininkai uzdraude ju zemese medzioti, per metus moka zemiu savininkams apie 8.000 Eur. Nemanau, kad ten buvo meluota. Daugiau info apie medziokles neturiu. Nagrinejausi apie mokescius Vokietijoje, kiek tai leido anglu kalba atrasti. Ten faktas, kad mokama zemiu savininkams, uz medziokle ju zemese, ir pakankamai daug.

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 11:04

Suprantate, koks yra nonsensas. Nueinu as pvz pas kazkuri stambaus NT objekto savininka, ir sakau, Jusu prekybos centras man patinka. Kokia jo kaina, kiek is nuomos kapsi. Man pasako - 20 mln, bet neparduosiu. As sakau 25 mln, ir nusiperku. Savininkui butu kvaila neparduoti. Vaziuoju, matau puiku nama pastatyta. Uzeinu pas savininka, ir sakau pirkciau, sako neparduodu, nesenai pasistaciau. DVigubinu kaina, ir tikriausiai 99%, kad nupirksiu. Ko negalima nupirkti, tai kokiu valstybiniu strateginiu objektu. Ir stai, man patinka kazkurie medziokles plotai, tie patys bradausko. Klausiu, kiek mokama valstybei, 8.000 Eur. As sakau, moku 100.000 Eur. Ir as ju negausiu. Kodel??? Kodel MPV yra kaip strategine valstybine imone, jos neimanoma nusipirkti??? Kodel cia valstybe yra uzdejusi bana? Gal cia vieta kokiam STT pasidometi, juk daroma akivaizdi zala valstybei... Pavagiama is jos simtai tukstanciu, milijonai Vet cia pradetu rekti ir zemiu savininkai, kad mes ir norime is tos dalies kazkiek. Manau jie susitartu, koks santykis eina savininkui, koks valstybei. Taip, tai issauktu ir zemes sklypu kainu augima, ir kitokias pasekmes. Bet man, nors tu ka nesuprantama, vat kodel uzcementuotas aukcionas del MPV nuomos? Tai issprestu daugybe problemu. Taip, kas pasiemes silta vieta, ir moka grasius, tie nukentetu. Geriausi pltai atitektu ne itakingiausiems, bet turtingiausiems, bet atsirastu ir daugybe plotu, kuriuose galetu medzioti tie, kas neranda kur.

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 12:03

Turime labai gera pvz su sodybomis. Dvi identiskos sodybos, viena 25 km nuo Vilniaus, vaziuojant Moletu kryptimi arba Panevezio, ir kita kazkur uzkampyje prie Latvijos sienos, arba prie Baltarusijos ir Latvijos sienos sankirtu. Jos vienodai irengtos, sutvarkytos, bet kaina manau skirsis apie 10 kartu. Kodel, nes cia veikia rinkos principai. Is vilniaus jai bus gal 20.000 pirkeju. O tai kitai, koks galbut 5... Is kazkur aplinkui... As galiu irgi reikalauti, kad Valstybe isiskistu ir cia, padarytu, kad sodybu kainos visur butu vienodos. Arba pvz butu kainos Senamiestyje butu tokios pacios, kaip perkunkiemyje. As uzaugau senamiestyje, ir noriu cia gyventi. Bet norinciu cia gyventi yra 15 kartu daugiau, nei yra pasiula... Ir kodel, MPV, kuris savo esme panasus i nekilnojamaji turta, vat negali buti pernuomotas, isnuomuotas uz brangiau ir t.t. Cia negalioja nei ekonomikos, nei verslo desniai. Yra valstybes banas tam, ir reguliavimas, kaip strategineje srityje, kaip kokioje Kruoniu elektrineje...

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 12:51

ziurejau laida apie medziokle estijoje, kur ju medzotojas pasakojo,

Ar galima būtų nuoroda į laidą gauti?
Ačiū

T__
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 13:05

Neužmiršk mirdamas sūnui laikrodį parduoti.

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 13:23

Suprantate, koks yra nonsensas. DVigubinu kaina, ir tikriausiai 99%, kad nupirksiu. Ir stai, man patinka kazkurie medziokles plotai...

Tam ir yra valstybė, kad tokie proto išsigimėliai neišsibujotų. Nueik, sumokėk štuką € ir atimk iš senuko skiepą. Tikras verslišikinykas.

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 13:23

Tai buvo pardavinejami MPV ko nepirkai ? Siulyk gi nusipikusies daugiau, gi 99 proc. kad parduos.

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 13:25

Tai buvo pardavinejami MPV ko nepirkai ? Siulyk gi nusipirkusiems daugiau, gi 99 proc. kad parduos.

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 13:53 - Redagavo: Gediminas

Anonimas
Jei nieko nesumedzioji tai geriau prie teliko namie sedet
O beje kiek ten uz sumedziojima moka?
Pritariu, kad medžioklė prie teliko beveik (apart elektros ir TV paslaugų) nekainuoja

.
O apie mokėjimus valstybei už žvėrių sumedžiojimą, mano turimose Estijos MT, randu tik tokius, nuo 2013 m. įvestus įkainius. Pakeitimų ar jų padidinimų įsakymų neradau, o gal ieškoti nemokėjau

. Parašyta rusų kalba, nes estiškai dar neskaitau, bet, manau, suprasite arba paprašysite vyresniųjų išversti

...

Estijos įkainiai už sumedžiojimą

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 14:04

Iš Estijos įkainių tęsinys. Kainos nurodytos eurais

...

Estijos įkainiai už sumedžiojimą - 2

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 14:18 - Redagavo: Gediminas

Anonimas
Gediminai, dėkoju už gaištamą laiką ir kantrybę su kuria diskutuojate, bet gal neverta tęsti šio darbo, nes pašnekovas arba oponentas turi bent girdėti argumentus ir juolabiau pajungti savo intelektualinius gebėjimus sprendimams priimti ar bendros koncepcijos vardan ieškoti kompromisų.
Ačiū

! Kartais pagalvoju - gal tikrai neverta, nes man jau daug ir ilgai nebereikės, bet, kai pamatai, kad žmonės "skraido padebesiais", kartais norisi pabandyti padėti jiems "nusileisti ant Žemės"

. Ne ant tos, tariamos NUOSAVYBĖS, į kurią mums greitai bus užrausta NET įžengti, bet ant Žemės, kuri Dievo valia, yra skirta visiems žmonėms gyventi ir gerai joje jaustis - VISIEMS

... Tad, kartais ir nesusilaikau, bet AČIŪ Jums, už supratimą, palaikymą ir patarimą, kuriuo, manau, pasinaudosiu

...

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 14:19

pas mus vistiek niekas neformins ir mokėti nereiks

Gediminas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 15:36

Anonimas
Ir kodel, MPV, kuris savo esme panasus i nekilnojamaji turta, vat negali buti pernuomotas, isnuomuotas uz brangiau ir t.t.
Sorry, Gerbiamasai Anonimas, bet "pavarėte" šiame puslapyje keistų palyginimų ir pranašysčių, kaip koks Nostradamas

, kad man nepavyksta jų visų nei perskaityti, nei, tuo labiau - suprasti

. Todėl pasinaudosiu kolegos patarimu ir su Jumis nesiginčysiu. Sėkmės diskutuojant pačiam su savimi bei viską vertinant tik pinigais. Ir, neduok Dieve, nebankrutuokite ir/ar nepasenkite. Tada, neabejoju, kad ateis kitoks supratimas, bet bus, deja, jau per vėlu

. Sėkmės

!

------------------------------------------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 17:38

Gediminas
As apie tvora, Jus apie Barbora... nu atskirkime emocijas nuo logikos. As ir pries, kad klubus draskytu. Bet negali taip buti, kad valstybe uzdejusi bana, kad turtas negali buti parduodamas brangiau. Tai inesa suirute i visa sistema. Kuo paremtas nario mokescio mokejimas?? Yra klubu, kur jis labai didelis. Ir kur jis eina? Klubui. O kodel ne valstybei ir ne zemiu savininkams? Klubas sumoka valstybei ten tuos 7 ar 8 K eur, o naujai stojantys i kluba sumoka tikraja verte, nes cia jau veikia rinkos principai. Realiai klubas yra tarpininkas, kuris pasiima nauda, kuri turetu atitekti valstybei arba zemiu savininkams. Ka as noriu pasakyti, kad rinkos desniai eksplotuojant MPV veikia kol i ji istoja naujasis narys, ten yra pasiulos ir paklausoa desnis. O vat MPV santykije su valstybe ir zemiu savininkais jau yra ne rinkos desniai, o socialistinis uzurpatoriskas modelis. Cia fiksuotos kainos, ir valstybes reguliavimas... vat kodel??? Tai ir yra priezastys ir saknys visu medziotoju problemu!!

albert
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 19:15

Mana žemiej tu nemedžiousi.

Va kur viso to esmė.

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 20:03

Kiek teko bendraut su stambiais zemvaldziais tai jie irgi nenoretu moket valstybei didesnio nuomos mokescio, nes ir taip medzioja

Amsi cia smulkieji, kuriu niekas priimt nenori. Tarp ju visokio plauko rasim aisku...
Bet kai dabartine situacija leidzia valstybei pakelt mokesti 3-5 kartus ir issprest daug problemu vienu ypu, manau liberalu ranka nesudrebes

Anonimas

# Atsiuntė: 21 Kovas 2021 21:20

Kiek teko bendraut su stambiais zemvaldziais tai jie irgi nenoretu moket valstybei didesnio nuomos mokescio, nes ir taip medzioja

Radai ko paklausti...

O kodel jie noretu noreti didinti???

Koks tas elitinis klubas prie Maisiagalos, Tauras berods. Ten stojamasis buvo gal 10.000 Eur, ir metinis nario mokestis gal 3.000 Eur... Kur logika? Kai mokesciai i isore valstybei koks 8.000 Eur, ir kompensacijos uz zveris koks 2000-4000 Eur.... Ir yra zmoniu, kurie moka tokias sumas, nes vadinasi apsimoka. Jei butu nors dalis tu imoku mokama valstybei arba zemiu savininkams, tas klubs toki sirsala sukeltu, jei koks istatymas ne toks butu priimtas. Kaip ir visi kiti klubai. Kaip skeptiskai i tai ziuretu netgi pats Gediminas, manau galutiniame variante jis liktu patenkintas. Tie, kas moketu toki nario mokesti: 1) pramustu zverienos pardavimus, kaip buda kazkiek kompensuoti nuoma; 2) isileistu is pasones medziotojus, i mokamas medziokles, kad kazkiek kompensuoti nuoma; 3) tarkuotu siknas medziotojus ginancioms organizacijoms, jei jos kur neveiktu, ar apsimiegotu; 4) o ir i gatves iseitu, vos tik kazkoks papildomas istatymas netinkamas butu priimtas... 5) issijudintu medziotoju judejimas i klubus, nes didejantys mokesciai spaustu operatyviai spresti nauju nariu priemima, su pinigais;

Anonimas

# Atsiuntė: 22 Kovas 2021 20:26

Stojamasis nereiskia kad busi priimtas 😂 galvoji 10000 turi ir kiets busi? Uzdaru klubu buvo ir bus visada. Tik mokescio uz plotus pakelimas padarys daugeli klubu atviresniais, o uzdariausius dar labiau pabrangins, ir daug kas dziaugsis kai kaimyno parsiukas dvesia

Anonimas

# Atsiuntė: 22 Kovas 2021 21:22

Stojamasis nereiskia kad busi priimtas 😂 galvoji 10000 turi ir kiets busi? Uzdaru klubu buvo ir bus visada. Tik mokescio uz plotus pakelimas padarys daugeli klubu atviresniais, o uzdariausius dar labiau pabrangins, ir daug kas dziaugsis kai kaimyno parsiukas dvesia

Pripazinkime, kad pakelus mokescius, kai kiekvienam metini reikes moketi minimum kokius 600-800 Eur., atkris tie nabageliai medziotojai, kurie vargiai sukrapsto 150 Eur. As nesiimu spresti ar tai gerai ar blogai, kai kas verkia, kad jie negales medzioti, kai kas dziaugiasi, kad ju nebeliks, bet galiu konstatuoti viena, kad jie per pastaruosius 10 m tyliai sau sedejo, mokejo po 10-15 Eur per menesi issimoketinai ta nario mokesti, ir stengesi i akis niekam nekristi. Ir tokiu tukstanciai, retorinis klausimas, ar galejo ivykti kazkokie pokyciai medziokleje kaip po tokioje is esmes, kai tokie tukstanciai sedejo tyliai sau po sluota, turejo nejudinama nario statusa klube, ir su jais vadovai dare ka norejo, o is esmes ir visa medziotoju valdzia su jais dare ka norejo. I ju vieta ateis siek tiek, nesakau, kad labai, bet siek tiek bagotesnis jaunimas, ir su savo nuomone, ir su mintimis, ir idejomis, ir nauja pasauleziura. Taip, nebus pas juos dar gilios gyvenimiskos isminties, galbut bus karstakosiai, kai kada, bet nebus tos tylios ir geriancios pilkos peles, kurios nepuose musu medziokliu. Ypac sis karantinas parode, kad zmones nori i gamta, jie verziasi, vieni i sodybas, kiti i kaimus, bet miestas dusina. Jau atsiranda mada keltis gyventi nebe i priemiescius, o 20-30, kai kada ir 40 km uz miesto gyventi, ir is ten vaziuoti i darba. Tai zmones, kuriu rate yra galimu potencialiu medziotoju. Visos rimtos organizacijos turi atsinaujinti, ir turi dirbti, kaip cia pasakius, na juokingai nuskambes - su verbavimu, su nauju nariu paieska ne is svao rato. Kariuomene kai kada uzsako filmu apie save, kad plusteltu daugiau savanoriu i tarnybas, policija kuria laidas per televizija apie saunius policininkus, darancius tvarka, o kur cia medziotojai. Aisku cia labai plati tema, kurios dauguma skaitanciu nesupras, bet i medziotojus turi ateiti zmones is pasalies, kur nebutu vien va tevo palikta vieta klube. Cia kaip koks jakutu uzdaras kaimas, kur nuo kraujomaisos prasideda issigimimai. Tas pats ir klubuose, i juos turi patekti sviezias kraujas is salies, kuris galbut nebijotu pasakyti, kad klubo vadas yra Asilas (jei taip yra...)... As stebiu savo kluba, kuriam priklausau, viskas ok, savi konfliktai, savi dumai ir ugnis, buna graziu momentu, buna bjauriu. Bet tas uzdaras ratas, kai apkliuna tevu vaikai, veda prie kazkokio issigimimo. Tos bedos, kurios buvo pries 20 m, jos isliko, kazkas brakonieriauja, ir jo vaikai brakonieriauja, kazkas bijo kazka pasakyti, nes to pusbrolis tas ir anas, ir t.t. Na tie saitai ir santykiai jie persipyne, ir laimi tas, kas i savo puse pavilioja tas klubo pilkasias pelytes. O ju yra koks 10, nusene, arba nusigyvene geri klubo vyrai, bet visi zino, pagirdyk juos, biski po simtine duok, ir jie balsuos uz tavo klausima ar nora... Cia toks standartinis Lietuviskas medziokles klubas. Jie geria, nes neturi pinigu, neturi pinigu, nes geria. O kadangi ir geria, ir neturi pinigu, yra kontroliuojami, ir isnaudojami.

aidokas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 22 Kovas 2021 22:43 - Redagavo: aidokas

21:22

Na pritariu jums 100 proc. Pokyčiai turi but.O rimti klubai neduos prapult tiems seniesiems medžiotojams kurie tikrai buvo normalūs žmonės. Jiems gi galima duot ir Garbės Medžiotojo varda ir leist medžiot be mokesčio. Ir šitaip daris manau jaunieji medžiotojai.Ir vat dėl to senieji vengia primt jaunimą ,nes papus su laiku kiti vėjai ir nachalam teks kabint pyškalus ant vinies

Anonimas

# Atsiuntė: 23 Kovas 2021 06:13

aidokas
Ir anonimas
Nusišnekat abu pasigooglinkit kokia yra vidutinė pensija,minimalus ir vidutinis atlyginimas šalyje ir jums pasidarys aišku kad nesate jau tokie išskirtiniai.Kad tulam vidutiniokui ne taip ir sunku susimokėti tuos 500 - 800 euru metinį narystės mokestį....Šiai dienai tai tik principo reikalas kam mokėti daugiau jeigu galima ir su mažiau apseiti.

Anonimas

# Atsiuntė: 23 Kovas 2021 07:22

Pasiziurekit i statistika apie is pensininku isviliojamus pinigus!Nuo 5000 iki 25000 euru!!!!

Anonimas

# Atsiuntė: 23 Kovas 2021 08:28

Pasiziurekit i statistika apie is pensininku isviliojamus pinigus!Nuo 5000 iki 25000 euru!!!!

Jie nera medziotojai. Ir kalba neina vien apie pensininkus, eina apie 50-75 m vyrus, kurie geria, nes neturi pinigu, o pinigu neturi nes geria, bet yra medziotojai... Is ju jau nieko neisviliosi, bet is klubo nera uz ka ismesti...

Anonimas

# Atsiuntė: 23 Kovas 2021 18:02

Pasiziurekit i statistika apie is pensininku isviliojamus pinigus!Nuo 5000 iki 25000 euru!!!
O jei paimti domėn kad bankai pradeda bankrutuoti todėl kad neturi kur indėlininku pinigu dėti Ogogo kokia nelengva padėtis ...

Anonimas

# Atsiuntė: 24 Kovas 2021 10:11

Jeigu jus geriat kaip bomzas per medziokle nereikia savo sudu kitu tepti pas mus jau koks 10m kaip isgerinejimai per pietus medziokleje pamirstas reikalas nes niekam nereikalinga rizika...tai gal ne sistema keist reikia o jusu poziuri " man man mano man" nes savininkai didzioji dalis ir taip medzioja o rekianciu yra mazuma kuriu niekas nenori nes jie zmoniskumo savyje nelabai randa... tai kodel del mazumos turim keisti viska pagal juos .. cia tas pats kaip dabar del saujeles piderastu reikia keisti konstitucija ...atsiprasau uz palyginima bet taip gaunasi

Anonimas

# Atsiuntė: 24 Kovas 2021 10:42

Anonimas

Gal galite susiteminti pasiulymus, ir isgryninti mintis, papunkciui. Ka Jus siulote?

Anonimas

# Atsiuntė: 24 Kovas 2021 11:14

Gal galite susiteminti pasiulymus, ir isgryninti mintis, papunkciui. Ka Jus siulote?

Tau viską išgrynino aiškiai, bet tu to nenori nei girdėti, nei suprasti. Vistiek stumi savo tankus į vieną pusę.

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 83 . 84 . >>