Medžioklės įstatymas tobulas, o gal reikia jį taisyti? - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / AM, LMŽD, / Medžioklės įstatymas tobulas, o gal reikia jį taisyti?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 83 . 84 . >>

Autorius	Žinutė
laure Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 22:25 Priimkime toki medziokles istatyma kuris butu artimas bent tokiu saliu kaip Vokietija, Svedija,Prancuzija,Ispanija ar Sveicarija. silven arba esate milijonierius ir medžioklei galite skirti gana dideles finansiniais lėšas, arba nežinote jūsų paminėtose valstybėse galiojančių medžioklės įstatymų peripetijų, kadangi esu susidūręs su žmonėmis medžiojančiais Vokietijoje, tai jų skiriamos lėšos, kad vykdyti įstatymuose numatytas pareigas, Lietuvoje galėtų "patempt" tik žmonės, medžioklei galintys išleisti dešimtis tūkstančių litų per metus. Jūsų išvardintose šalyse "šiek tiek" kitoks ekonomikos ir pragyvenimo lygis, jūs nežvelkite į viską taip siaurai, vertinkite visus kintamuosius kaip visumą, o ne vieną elementą iš visumos. Kiekviena šalis turi savo, per šimtmečius susiformavusias medžioklės tradicijas ir nebūtina visko kopijuoti, tuo labiau ant kardinaliai skirtingos platformos.
eretikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 22:28 laure Deja, kad ir kaip nesmagu, bet... Tamsta visiškai teisus. Pagarbiai
egoas Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 22:28 laure geri zodziai. Kiekviena šalis turi savo, per šimtmečius susiformavusias medžioklės tradicijas ir nebūtina visko kopijuoti, tuo labiau ant kardinaliai skirtingos platformos. tik gaila, kad mes kopijuojame nuo ruso, ar baltaruso. ____________________________________________________ Lietuva- turime didingą praeitį, tragišką dabartį ir miglotą ateitį.
eretikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 22:34 egoas ar baltaruso. Oi, ne, Kolega. Klystate šioje vietoje. Taip stiprokai. Kartais tenka laimė ten pamedžioti. Patikėkit_ iki jų mums kaip iki Kinijos atbulom. Tiesa, ten visiškai kitokios sąlygos bei aplinkybės. Rusijoje kiek kitaip. Lakoniškai_ nemačius, sunkiai įsivaizduojami kontrastai. Pagarbiai
eretikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 22:37 laure Kiekviena šalis turi savo, per šimtmečius susiformavusias medžioklės tradicijas O Lietuva? Jūsų nuomone.
egoas Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 22:38 eretikas Anonimas turejau omenyje istatymu kurima ir aplamai valdyma. ____________________________________________________ Lietuva- turime didingą praeitį, tragišką dabartį ir miglotą ateitį.
eretikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Balandis 2013 22:45 egoas Tuomet aišku. Beje, Baltarusijoje medžioklės taisyklių laikymasi ir pan. kontroliuoja. Ot, biesas, nepersijungia klaviatūra į kirilicą. Maždaug: Medžioklės priežiūros tarnyba "prie Baltarusijos Respublikos Prezidento". Lakoniškai_ pavaldi tiesiogiai Batkai Aliaksandrui, ir tiktai.
silven Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 14 Balandis 2013 18:33 GOLFAS TDI be abejo problemu yra visokiu ir jas visas spresti reikia taip tarsi jos butu tavo asmeniskos,diskutuoti issakyti savo nuomone ir svarbiausia isgirsti oponenta,o cia mes diskutuojame ne apie kazkoki serniuka o apie medziokles istatyma kuris daugiausiai liecia mus- 40 000 medziotoju, 800 000 zemes ir misku savininku is kuriu apie 5000 yra taip pat medziotojai ir apie likuse musu visuomenes dali kuri gyvena cia ir dar nespejo issilakstyt po uzseni.
silven Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 14 Balandis 2013 19:10 laure nesu nei milijonierius nei zmogus kaip nors norintis pakenkti medziotojams. pats medzioju nuo 1997 metu ir priklausau medziotoju bureliui. bet reikia pripazinti kad dabar susiklaste santykiai tarp medziotoju ir zemes ir misku savininku tikrai yra nenormalus. esu kategoriskai pries esamu bureliu naikinima,bet vienareiksmiskai esu pries SSSR ibruktu tradiciju ir tvarkos bureliuose puoselejima.Bukime reakistai ir supraskime,kad kuo greiciau reikia isspresti problema tarp medziotoju ir ukininku. jeigu tau nepatinka mano isvardintu valstybiu medz ist modeliai tai tada paziurek i musu artimiausiu kaimynu- latviu,lenku,ceku ar vengru. mano visose isvardintose valstybese yra gerbemi privacios nuosavybes principai o tai yra pagrindas.Ir ka nori pasakyti,kad del to pas juos yra maziau zveriu negu pas mus?O kad tarp medziotoju ir ukininku visada bus kazkokie nesutarimai ar nesusipratimai tai yra naturalu ir nuo to mes nepabegsim. Reikia tik rasti toki modeli kuris butu priimtinas tiek vieniems tiek kitiems ir sudeti visus imanomus saugiklius,ksd nei medziotojai nei ukininkai neturetu galimibiu piknaudziauti esama savo padetimi.supraskime,kad medziokle juk yra tik musu hobis ir nuostabus laiko praleidimo budas todel neturetume ukininko ar misko turetojo versti jaustis sveciu jo pacio zemeje kurioje mes ir medziojame
Anonimas	# Atsiuntė: 14 Balandis 2013 22:30 silven niekas nera pries bendra grazu gera sutarima tarp savininku ir medziotoju, tik man niekaip niekas nepasako, ko nori savininkai ir kodel taip neitinka jiems tie medziotojai. Nekalbu apie dergima privacioje nuosavybeje, nes tai nepriimtina normaliu medziotoju tarpe. Savininkai gali teoriskai, o kai kur ir praktiskai draudzia medzioti savo zemeje, kitus medziotojai priima i burelius, kiti gauna lapus ir medzioja sau ramus. Man vis idomu, kur ta problema? Mes vis snekam ir snekam apie sutarima, bendra modeli, bet koks jis, kodel jo reikia, kas dabar blogai, ko tie savininkai nori, ko medziotojai nepatenkinti ir t.t. Reikia sukonkretinti problemas ir tik tada jas spresti.
Anonimas	# Atsiuntė: 14 Balandis 2013 23:23 Jeigu kas neaišku juk galima pasiskaityti čia jau tiek daug prirašyta ,kad net ranka nebekyla dar karta viska kartoti. Nėra jokios pagarbos žemės savininkui, išskyrus tuos atvejus kada jis yra didelis ūkininkas ir gali išpysti už padarytus nuostolius. Su įvairiom išlygom.
Baronas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 08:00 Anonimas, O kaip jūs siūlote pagarba įstatymų įtvirtinti? Kaip ten turėtų būti pagarba įforminta? Kaip prievolė padėti savininkui suarti žemę, gal pusę šerno atiduoti, o gal pagarba tai nežymus kiekis šlamančių į kišenę?
Anonimas	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 10:05 Anonimas Baronas ka as ir rasau, pilstom is tuscio i kiauria, diskutuojam apie pagarbas, konstitucines vertybes, o galu gale viskas susives i safarius savo zemese.
silven Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 12:58 Anonimas Baronas diskusijos tema yra ar medziokles istatumas tobulas ar reikia ja me ka taisyti. Todel pirmiausiai siulyciau issiaiskint kas yra istatymas; Įstatymas – aukščiausiųjų valstybės institucijų (paprastai – parlamento) nustatyta tvarka priimtas norminis teisės aktas, turintis kitų norminių teisės aktų atžvilgiu viršenybę; politinis aktas. Lietuvoje – aukščiausią teisinę galią turintis norminis teisės aktas, išleistas Seimo arba priimtas referendumu. Įstatymai yra vyriausybės politikos įgyvendinimo įrankis, nes jų nustatytos teisinės normos reguliuoja ir tvarko visuomeninius santykius bei visuomenės gyvenimo reikalus. pateiksiu pavyzdi; pagal dabar egzistuojanti medziokles istatyma ukininkas turintis 50 ha zemes, turintis medziotojo bilieta,turintis sautuva ir zinantis medziokles taisykles ateina pas medziokles burelio vadova kurio medziokles plotai yra jo zemeje ir papraso medzioti kartu nes jo lauke jau kuris laikas ganosi sernai. Medziokles burelio vadas jam atsako zinai ukininke pas mus jau menuo laiko du kartus per savaite gerbemas burelio narys Bronius B vazineja is sostines ir niekaip negali sumedzioti jokio zverelio,o tu jam dabar gali sutrukdyti ir nubaidyti zveri. MES SU TAVIM PAGAL MEDZIOKLES ISTATYMA NESUSITAREME. burelio vadovas pazeide istatyma? NE ukininkas sako supratau.apsisuka nueina prie savo suns budos surenka visus suns kakucius susideda i savo pupsika ir valanda pries temstant atvaziuoja ant savo zemes kur bokstelyje sedi gerbemas BroniusB ir supilas tuos kakucius i viliojimo vieta. ar ukininkas pazeide istatyma? NE ir vienas ir kitas patenkino savo ambicijas bet trokstamo tikslo nepasieke
Kodis Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 13:02 silven Šernai šunų kakučių nebijo
silven Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 13:09 Kodis kakuciai tik antaeilis dalykas kalba eina apie istatyma
Baronas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 13:26 - Redagavo: Baronas Silven, Tai tavo pvz tik patvirtina, kad pagarbos į įstatymus neįrašysi. Jei taip nutinka kaip tų sakai, ūkininkas gali uždraust klubui medžioti savo žemėj ir viskas. Jūsų minimas ponas Bronius turės kitą jaukyklą organizuotis.
eretikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 13:36 Baronas ūkininkas gali uždraust klubui medžioti savo žemėj ir viskas. Ne. Negali. Jei Tamsta bandytumėt ginčytis, jog yra priešingai (gali uždrausti), tuomet būtumėt ketvirtas iš eilės per 3 dienas, kuris po tam tikros diskusijos turėtumėt pripažinti klydęs. Kad trumpiau_ šiai dienai savininkas realiai negali uždrausti medžioti savo valdoje. Taškas
Anonimas	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 13:40 silven Kas yra istatymas mes galim susirasti patys. Dabar apie pateikta pavyzdi: nesuprantu, kaip galima atsakyti zmogui, kuris prasosi medzioti kartu, tai nelogiska. Dazniausiai buna taip: DUOK LAPA, AS CIA ZEMES TURIU IR NETRUKDYK. Kitas pavyzdys. Toli grazu ne kiekvieni plotai gali pasigirti zveriu gausa, todel burelis ilgus metu perka pasarus, ukininkauja, kad tik tuos sernus "uzauginti", o tada ateina dvihektaris ir rekia: DUOK LAPA. Kitas pavyzdys. MT taisykliu laikymasis, kuomet MT nera tokios grieztos, kaip vidiniai burelio nuostatai - imam sernus ir medziojam tik nuo birzelio iki sausio. A rupi tam savininkui tokie dalykai? Visgi, nematau problemu sutarti abiems pusems ir dabartinemis salygomis. Aisku, nuolaidzios turi buti abi puses.
silven Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 15:00 Anonimas Visgi, nematau problemu sutarti abiems pusems ir dabartinemis salygomis. Aisku, nuolaidzios turi buti abi puses. taip butent ir tai reikia iteisinti istatymiskai o jeigu ukininkas sako DUOK LAPA, AS CIA ZEMES TURIU IR NETRUKDYK. tada reiktu priimti ji i bureli ir apdeti ne tik privilegijomis bet ir prievolemis,kurias reiketu numatyti jau burelio vidaus taisyklese kurios galiotu visiems burelio nariams o ne istatyme. kaip pavyzdziui stojamasis mokestis 5000 lt, metinis mokestis 1000 lt 5 privalomi darbadieniai per metus ir taip toliau. o istatyme numatyti tokia nuostata kad burelio nariui kuris yra pasalinamas is burelio uz vidaus taisykliu nepaisima butu apribota teise metus ar du tureti leidima ginklui. Gal but sugalvoti dar kazkokiu saugikliu. Tada ukininkas turintis 2 ha gales naudotis savo isskirtine teise medzioti jam priklausanciame zemes sklype bet tik tada kai atgaus ginklus. tada kiekvienas gudruolis susipirkes po kelis ha zemes pagalvos ar jam geriau buti vieno burelio nariu ar ne. sia diena sveksnos medziotoju burelis yra maziausias Lietuvoje ir turi vos virs 1000 ha zemes ir vienija 10 nariu ir sekmingai medzioja nors jiem ten nuosavybes teise priklausancios zemes abejoju ar turi. tai kodel istatymiskai negalima iteisinti,kad maziausias medziokles vienetas kuri galetu sukurti keli ar keliolika ukininku butu kaip pvz 3000 ha. sukurti toki vientisa plota kuris eitu aiskiomis linijomis kaip dabar yra dabartiniam istatyme patikekite tikrai nera paprasta ir reikalauja ne tik daug organizaciniu fiziniu bet ir financiniu sugebejimu. tai jei ta grupe ukininku ar siaip bendraminciu turi sia visuma sugebejimu tai tikrai manau jiems uzteks ir samoningumo islaikyti tuos medziokles plotus derame lygyje ir nesaudyt visko kas juda. esu tos nuomones kad kuo daudiau akiu stebes medziokles plotus tuo daugiau turesime zveries. reikia tik viska protingai iteisinti istatymiskai sudeti visus imanomus saugiklius ir sekmingai medzioti. ir nereikia spresti apie kitus pagal savo supuvimo laipsni. pats gyvenu mieste ir atvazeves i kaima matau kokie ukininkai tampa samoningi,vieningi ir ispruse tai tikrai nera laukiniu banda kuri troksta is musu medziotoju atimti teise medzioti. o pries istatyma turime buti visi lygus
dalius73 Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 15:21 - Redagavo: dalius73 Silven, nesuprantu, kas blogai dabartiniame įstatyme? Tiekto neatsakinėk, paskaitęs temą dar kartą supratau, kad kai kuriems savininkams bus gerai, kai jie viskam vadovauti galės, kai viskas jiems priklausys
Anonimas	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 15:49 silven kolega, manau mes su jumis sutarima rastume greitai, net jeigu as buciau ukininkas ar atvirksciai, bet siai dienai turime tai kad: tada reiktu priimti ji i bureli ir apdeti ne tik privilegijomis bet ir prievolemis,kurias reiketu numatyti jau burelio vidaus taisyklese kurios galiotu visiems burelio nariams o ne istatyme. kaip pavyzdziui stojamasis mokestis 5000 lt, metinis mokestis 1000 lt 5 privalomi darbadieniai per metus ir taip toliau. sutinku, bet visas tas erzelis ir kyla del to, kad savininkams nereiktu stoti i burelius, moketi mokesciu, dirbti. Aiskiai sakoma - mano zeme, turiu teise medzioti. Burelis absoliuciai nereikalingas. nereikia spresti apie kitus pagal savo supuvimo laipsni. pats gyvenu mieste ir atvazeves i kaima matau kokie ukininkai tampa samoningi,vieningi ir ispruse tai tikrai nera laukiniu banda kuri troksta is musu medziotoju atimti teise medzioti. Jau karta rasiau, dalinom lapus ukininkams ir tikejom samoningumu. Sernu pateliu sumazino gal kokiais 80%, nes butent jas tikslingai medziojo. Itarem ir grubius MT nesilaikymo atvejus, bet deja, uz rankos nenutverem. Galiu pateikti asmenini pavyzdi. Turiu 30 aru zemes ir puikiai sau medzioju, gaunu lapa. Bet ir neatejau pas zmogu akiu draskyti, tiesiog paklausiau, gal galima pamedzioti....
silven Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 16:35 dalius73 pagal 2005 m konstitucinio teismo isaiskinima dabartinis medziokles istatymas neatitinka Lietuvos konstitucijos ir ji reiketu keisti arba tobulinti.tenai taippat yra aiskiai isdestyta nuostata kur preogatyva atiduodama privaciai nuosavybei. todel musu seimunai turetu priimti toki istatyma kuris tenkintu ir medziotojus ir privacios nuosavybes turetojus. jeigu tu paklaustum manes ar as asmeniskai esu patenkintas medziojimo salygomis savo burelyje atsakysiu-TAIP IR NET LABAI.asmeniskai man tenka medziot puikem kolektyve jeigu ir buna kokie nesklandumai tai gal daugiau buitinio pobudzio. gan aktyviai dalyvaujame visokiuose renginiuose ir sventese.zveries turime irgi pakankamai.taip jau susikloste kad apie trecdalis burelio nariu yra vietiniai gyventojai o ir as pats kiles nuo to pacio krasto tad atvaziuoju i bureli netik pamedziot bet ir su giminem artimaisiais taip pat turiu apie 30 ha zemes ir misko bendrai bet pats gyvenu ir dirbu mieste. o kas liecia dabartini medziokles istatyma-TAI JIS VIENAREIKSMISKAI YRA BLOGAS IR YDINGAS. taipogi tai yra tik mano asmenine nuomone. privacios nuosavybes principas yra paminamas ir isvis neegzistuoja. pasakyk kas geriau tverkysis savo zemeje ar privatininkas sejantis ir pjaunantis laukus,kertantis ir atsodinantis bei retinantis savo miska ar zmogus su sautuvu atvaziuojantis karta i savaite susimedzioti sau zveries na ir dar karta i metus atvezantis grudu ar runkeliu priekabele. pasakyk koksai dar yra medziotojo is miesto nuopelnas pries gyvaja gamta
silven Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 16:46 Anonimas gal but savininkas turi pirmumo teise statytis ir sest i boksteli kuris stovi jo nuosavoje zemeje bet moket metinius mokescius atidirbti darbadienius ir laikytis medziokles taisykliu ir burelio bendros tvarkos jis PRIVALO be islygu.priesingu atveju burelis turetu pasisengti kad toks ukininkas bent laikinai pasikabintu sautuvus GF
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 17:14 eretikas Savininkas uždrausti gali. Ir uždraudžia. Yra konkrečių atvejų.
Baronas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 23:43 Eretikas, Permečiau greitomis kelis puslapius atgal, radau jūsų diskusijas. Atsiprašau, bet mano nuomone nieko konkretaus tuo klausimu nebuvo atsakytą( uždraudimo mežioti). Dėl vėlaus meto ir tingėjimo, šiandien nesiblaškysių po įstatymus. Pasakysių taip. Mano nuomone, žemės savininkas turi turėti nediskutuotina teisę medžioti bet kada su klubu.Žino kada vyksta medžioklė, atvažiuoja ir yra įrašomas į lapą. Be atskirų ten prašymų. Norį gaut lapą, jei klubas tokia teisę apskritai suteikia (gaut lapą bet kuriam norinčiam klubo nariui), stoją į klubą, mokėdamas visus stojimo mokesčius ir pan. Jei klubas dėl savo bukumo nepriima jo medžioti, turi turėti pilną teisę uždrausti medžioti savo žemėj ar miške. ( na jei jūs tvirtinat, kad to nėra dabar). Turi 1000 ha, jei nori kuria savo. Ir manau to užtektų visiems. O ne kažkokių ten svarstymų, kad imsiu sau ir medžiosių savo keliuose hektaruose( kad ir 200). Tam dar trūksta mūsų žmonių kulturai, supratimui ir visam kam, kokių 100 metų, deja. P.s. Keletas metų, kaip esu paveldėjęs žemės rėželį 5ha, pačiam sau netikėtai, vidurio Lietuvoje. Pats medžiojų už kokių 50 km, gal daugiau. Buvau pažiūrėt, žemė prieina iki miško. Nu bet kažkaip nekilo mintis dar prašytis ten medžiot .Nei aš jų pažystu, nei man reikia.
eretikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 15 Balandis 2013 23:53 Baronas turi turėti pilną teisę uždrausti medžioti savo žemėj ar miške. Dar savo ruožtu būtinai pridėčiau _ besąlygiškai/bet kada_ Manau. Ne, esu įsitikinęs, jog MĮ įtvirtinta tokia nuostata/norma viską sustatytų į savo vietas. Mikliai ir be nereikalingų diskusijų.
Baronas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 16 Balandis 2013 00:10 Tai dabar klausimas savininkams, ar būtumėte patenkinti aukščiau paminėta tvarką?
Anonimas	# Atsiuntė: 16 Balandis 2013 08:23 Baronas silven Sventas Jusu naivumas. Kalbat apie burelius, mokescius, darbadienius. Nu nereikia savininkams viso sito, ka jus cia pasakojat. NEREIKIA. Mano zeme, mano zverys. Taskas. Cia Jus turite keliais ropoti iki savininko, kad leistu pamedzioti. Visa tai ka Jus kalbate galima igyvendinti dabartinio istatymo remuose. Galima ir dar daugiau, jeigu graziai sutari su bureliu. Galima detalizuoti pataisose ta uzdraudimo procedura medzioti ir viskas. Nematau didelio reikalo kazka keisti.
sauliuksas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 16 Balandis 2013 08:59 siaures koreja nieko neisileidzia, tai ir gyvena visada karo parengty . sitam kare niekas nelaimes kol nebus taikos sutarties ir abi puses nebus patenkintos .visi karai, vyko del zemiu ir del turtu esanciu siuose zemese . dabartine situacija medziokleje panasi i karo stovi. kas baugina tautieti -ar tai ,kad reikes isileisti nepazystama zmogu ,ar tai, kad sumazes kotleto dydis. priimant ,organizacijos ,kuri vykdo medziokles tvarka kazkokiame vienete salygas, nieko baisaus nematau . kodel galvojama, kad bus isnaikinti zverys . paskutiniais metais, eilese medziokliu islenda neteiseti veiksmai ,ir is to matyti ,ka medziotojai nebesitaiksto su pazeidimais pasalieciu ,todel juos iduoda medziokle tikrinantiems pareigunams .sakyciau netgi daugiau pliusu aplinkosaugos klausimu kai medziotoju tarpe atsiranda nepazystamu veidu .ju visada privengiama ir tuo uzkertamas kelias pazeidimams . jai galvoti ,kad kiekvienas medziotojas yra ptencialus brakonierius tuomet reiketu prie kiekvieno statyti kontrole .nepamirskime ,kad visomene nebe tokia kuri tyli .butent del jos aktyvumo isaiskinama daug pazeidimu ,tad sudegti galima labai greitai . anksciau minejau ,kad gerai organizuota chebra ,kuri gali buti is tu paciu medziotoju tarpo ,gali pridaryti daugiau zalos nei pavieniai naujai priimti medziotojai ,kuriems dar reikia kojas apsilti . o pabaigoje noreciau prisiminti patarle tu dantu nesiepk ,ir svetimo neliesk Ką sukūrė gamta-įkainoti neįmanoma !