miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / AM, LMŽD, / Naujoji LMŽD Struktūra, kokia ji turėtų būti?
<< . 1 . 2 . 3 . >>

Autorius Žinutė
forester99
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 14 Balandis 2021 14:30


Sotganas
Matote kolega,esmė tame,kad šiuolaikinių technologijų liūne galima neakivaizdžiai,o svarbiausia be jokios sąžinės graužaties drumsti vandenį apsimetant vis kitu personažu,kitaip tariant lakstant iš vietos į vietą ir bandant "vystyti diskusiją".Gi viešumoje tas nepavyktų.Tad įvairūs "pyrst" - tik uodų mušimas vidury miško.

Anonimas


# Atsiuntė: 14 Balandis 2021 15:10


Ko forumas nedraudzia - tas leidziama.
Forumas netobulinamas ir nesikeicia N metų, sistema leidzia kiekvienam rasyti kaip tik jis pageidauja, man keista, kad jums kazkas atrodo keistoka, nes tuos "keistumus" garantuoja pati platforma.
.


# Atsiuntė: 14 Balandis 2021 18:31


Niekas is esmes ir neparase, kokia turi buti ta naujoji LMZD, nors sutinka, kad senoji LMZD funkcionuoja ne visiskai taip, kaip noretusi. Kur mintys, idejos, pasiulymai, izvalgos....???
Anonimas


# Atsiuntė: 14 Balandis 2021 20:51


Kur mintys, idejos, pasiulymai, izvalgos

Čia:
http://www.hunter.lt/index.php?action=vthread&foru m=18&topic=16724&page=0
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 14 Balandis 2021 21:46


Gediminas
14 balandis 2021 00:37

Skaitau, skaitau, ir vis neapleidžia mintis, kad tas Mannlicher77 kažkur jau ,,matytas”. Pasirodo - akurat!

Anonimas


# Atsiuntė: 14 Balandis 2021 22:34


T__
Tikras detektyvas🐵
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 15 Balandis 2021 07:23


Ne man medalį kabinkit. Ne aš jį ,,iššifravau”.
Anonimas


# Atsiuntė: 15 Balandis 2021 08:22


T__
Nu, bet vistiek pasisakei kaip seklys morka. Neištvėrei metyt.
Kaip ir su tuo virbalu
Anonimas


# Atsiuntė: 15 Balandis 2021 09:11


T__
Nu, bet vistiek pasisakei kaip seklys morka. Neištvėrei metyt.
Kaip ir su tuo virbalu


Anonimas


# Atsiuntė: 15 Balandis 2021 09:13


Kur mintys, idejos, pasiulymai, izvalgos

Čia:
http://www.hunter.lt/index.php?action=vthread&foru m=18&topic=16724&page=0


Cia ne ta pati tema. Cia nagrinejami LMZD vidaus pokyciai. Kad LMZD pradetu funkcionuoti, taip, kaip reikia, jos struktura turi pasikeisti, o struktura keicia visuotinis nariu suvaziavimas, o nariai, tai regioniniai LMZD skyriai, kurie nesuinteresuoti pokyciais. Sprendimu teise atiduota i rankas tam, kas nenori pokyciu.
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 15 Balandis 2021 12:29


Nebūtina sekliu būti, kad atkreiptum dėmesį į tą patį zanūdišką stilių. O gyvūnų anatomijos pažinimas medžioklėje nekenkia. (Artistai, džiaugiasi, kad per šonkaulius kiaurai peršovė. Vadinasi, geras kalibras, galima kitiems parekomenduoti. )
Anonimas


# Atsiuntė: 15 Balandis 2021 13:05


T__
Pagal to zmogelio pasisakymus, nebunant sekliu, galima speti apie jo ugi... jis tikrai zemesnis uz Napoleona...
Anonimas


# Atsiuntė: 15 Balandis 2021 13:24


T__
Anonimas

Nukrypote nuo temos, kabinejamasi, kai neturima ka pasakyti...
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 15 Balandis 2021 18:15


Nuo temos nenukrypsta tik besidžiaugiantys kalibrais. O mes tai tokie ...
Gerai, bandau baigti nukrypinėti. Gal kas gausis.

Teee_


# Atsiuntė: 17 Balandis 2021 12:13


Si pasisakyma cia reiketu perkelti:


Mes esam LMŽD, bet visų pirma klubo nariai (tikrieji arba be balsavimo teisės) ir mokam klubui atitinkamus mokesčius. Klubas jungiasi į rajoninę asociaciją ir sumoka mokesčius už klubą, reiškia ir už jo narius. Rajoninė draugija yra respublikinės LMŽD narys ir moka atitinkamus mokesčius.
Ar aš patenkintas kaip mane atstovauja? Galiu pasakyt ir taip ir ne. Mano iškeltas klausimas pirmiausia turi būt patvirtintas klube po to rajone it taip toliau. Manau, kad suprantat demokratijos principus. Gali turėt kosminę idėją, bet ji turi tikt daugumai. Na o jeigu dėl idėjos numirt pasiryžęs, tada turi labai daug dirbt, kad įtikint daugumą savo idėjos teisingumu. Kritikuot kad kažkas kažko tau nedaro nėra tas darbas, kuris duoda naudą.
Klausimas LMŽD


# Atsiuntė: 19 Balandis 2026 14:06


Toks klausimas, jei klubo vadovas, tyliai, be valdybos ir klubo narių žinios, parašo prašymus ir rekomendacijas LMŽD dėl apdovanojimų saviems keliems draugams, čia pažeidimas, įstatų, viaus tvarkos, ar nepažeidimas? Ir kaip pati LMŽD sureaguos, jei sužinos, kad buvo galimas piknaudžiavimas, ir savų apdovanojimas - už "...ilgametį indelį, puoselėjant, globojant medžiokles tradicijas ir t.t....." Kai nei kas buvo puoselėjama, nei kas daroma, tiesiog, noras atsidėkoti savam klanui ir jo nariams...
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 19 Balandis 2026 18:02


Aiškinkitės pas save per susirinkimą.
Anonimas


# Atsiuntė: 19 Balandis 2026 18:23


T__

O tai nenuvertinamas pats LMŽD apdovanojimas, jo reikšmė ir prasmė...? Čia iš serijos, ką, tave apiplėšė ir apvogė, bet ne mane, todėl aš niekam neturiu jokių priekaištų, aiškinkitės tarusavyje...
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 19 Balandis 2026 20:36


Draugija apdovanoja tuos, kuriuos pasiūlo. Jei kamnors atrodo, kad pasiūlė neteisingai arba ,,neteisingus” - aiškinkitės su siūlytojais savo valdymo organuose - valdyboje arba susirinkime. Jei užklius draugijai, kad pasiūlė neteisingai arba ,,neteisingus” - aiškinsis draugija.
Makronas
Medžiotojas

Narys

 # Atsiuntė: 19 Balandis 2026 22:56


Šioje situacijoje svarbiausia atskirti tris dalykus: teisę, vidaus tvarką ir etiką. Vien tai, kad klubo vadovas pasiūlė apdovanojimui „savus“ žmones, savaime dar nereiškia teisinio pažeidimo. Tokie apdovanojimai paprastai grindžiami rekomendacijomis, o jų formuluotės – kaip „ilgametis indėlis“ ar „tradicijų puoselėjimas“ – yra gana abstrakčios ir sunkiai objektyviai patikrinamos. Dėl to teisiškai tai dažniausiai laikoma subjektyviu vertinimu, o ne melagingu faktu. Tačiau riba atsiranda tada, kai šie teiginiai tampa akivaizdžiai neatitinkantys tikrovės, t. y. kai siūlomi asmenys realiai nėra dalyvavę jokioje veikloje, o jų „nuopelnai“ iš esmės sugalvoti. Tokiu atveju jau galima kalbėti apie klaidinantį pateikimą ar net piktnaudžiavimą pareigomis organizacijos viduje, nors praktikoje tai įrodyti yra sudėtinga.
Kur kas aiškesnė situacija yra organizaciniu lygmeniu. Jei klubo įstatai numato kolegialų sprendimų priėmimą, valdybos ar narių įtraukimą, tuomet slaptas siūlymų teikimas gali būti vidaus tvarkos pažeidimas. Net jei formaliai vadovas turi teisę teikti kandidatūras vienas, jis neturi teisės iškraipyti realybės ar ignoruoti akivaizdžiai labiau nusipelniusių narių vien dėl asmeninių ryšių. Tokiu atveju atsiranda nelygiateisiškumo ir piktnaudžiavimo diskrecija problema.
Lietuvos medžiotojų ir žvejų draugija šioje vietoje formaliai nėra atsakinga už kiekvieno kandidato tikrąjį indėlį, nes ji remiasi klubų pateiktomis rekomendacijomis. Tačiau ji atsako už savo apdovanojimų reputaciją. Jei kyla pagrįstų abejonių dėl pateiktų nuopelnų, logiška ir teisinga pozicija būtų paprašyti papildomo pagrindimo arba grąžinti siūlymą tikslinimui. Jei paaiškėja, kad nuopelnai yra iš esmės išgalvoti, organizacija turėtų atsisakyti tokio apdovanojimo, nes priešingu atveju nuvertinama pati apdovanojimo prasmė.
Apibendrinant, tokia situacija dažniausiai nėra aiškus teisės pažeidimas siaurąja prasme, nebent būtų įrodyta sąmoninga apgaulė, tačiau ji labai tikėtina pažeidžia vidaus tvarkos principus ir akivaizdžiai kertasi su sąžiningumo bei skaidrumo standartais. Problema čia yra ne tik tai, kad apdovanojami „ne tie“, o tai, kad tam gali būti pasitelkiamas tikrovės iškraipymas, o tai jau daro žalą tiek organizacijos vidinei kultūrai, tiek visos sistemos patikimumui.
Katmandu


# Atsiuntė: 20 Balandis 2026 08:53


Gėda, kad pas mus taip vyksta... Klausimas, kur LMŽD akys ir ausis... Ta pozicija - Mes tik apdovanojame, bet kam, čia ne mūsų reikalas... Ok, o ko vertas būtų valstybinis apdovanojimas, jei jis būtų skiriamas pvz - priešiškiems valstybei asmenims, nusikaltusiems, visuomenės dugnui... O pvz, čia tik pvz, prezident. atstovai sakytų - mums rekomendavo, mes netikrinam kam tie apdovanojimai eina... Na nesamonė visiška. Apdovanojimai neturi būti nuvalkioti, jei skiriami, turi būti už ką, o ne bilia kam...
Anonimas


# Atsiuntė: 20 Balandis 2026 09:10


O kur čia blogybė, kad apdovanojo. Na, vadovą išrinko dauguma, vadinasi vadovas atstovauja klubą ir daugumą. Jei vadovas nusprendė apdovanoti, vadinasi taip mąsto dauguma. Vadinasi vadovas gali daryti tokius sprendimus. Jei įstatai to nenumato, vadinasi klubas apie tai negalvojo, vadinasi pagalvos, kai šis klausimas bus svarstomas per visuotinį susirinkimą. Jei vadovas nebūtų apdovanojęs, niekas net nebūtų susimąstęs, kad reikia tokius klausimus svarstyti... Kolega, per giliai kapstote... Žvelkite į viską paprasčiau... Medžiotojai nėra LR Prezidentūra...
Makronas
Medžiotojas

Narys

 # Atsiuntė: 20 Balandis 2026 09:16


KOLEGOS, pakankamai įdomi, ir verta diskusijos tema bei klausimas.

Šioje situacijoje reikėtų atskirti tris lygmenis: įstatymą, klubo įstatus ir pačios LMŽD apdovanojimų tvarką. Vien faktas, kad klubo vadovas pateikė siūlymą apdovanoti tam tikrus asmenis, savaime dar nereiškia automatinio įstatymo pažeidimo, nes asociacija veikia per savo valdymo organus, o narių teisės ir sprendimų priėmimo tvarka pirmiausia nustatoma Asociacijų įstatyme ir konkrečios asociacijos įstatuose. Lietuvos Respublikos asociacijų įstatymas numato, kad asociacija veikia per savo organus, įstatuose turi būti apibrėžta visuotinio narių susirinkimo kompetencija, o kiekvienas asociacijos narys turi teisę susipažinti su asociacijos dokumentais ir gauti informaciją apie jos veiklą. Todėl jeigu kandidatai apdovanojimams buvo siūlomi visiškai slaptai, apeinant klubo įstatuose nustatytą valdybos ar susirinkimo vaidmenį, tai jau gali būti ne „nuomonės skirtumas“, o klubo vidaus tvarkos ir narių informavimo teisių pažeidimo klausimas.
Kita vertus, jeigu klubo įstatai vadovui iš tiesų suteikia teisę vienasmeniškai teikti tokio pobūdžio siūlymus, tuomet vien procedūrinio pažeidimo gali ir nebūti. Tačiau ir tokiu atveju lieka antras klausimas – ar siūlyme LMŽD nebuvo pateikta klaidinanti informacija. Formuluotės kaip „ilgametis indėlis“, „tradicijų puoselėjimas“, „nuopelnai klubui“ pačios savaime yra vertinamojo pobūdžio, todėl jas sudėtinga paneigti vien nuomone. Bet jeigu realiai žmogus jokios veiklos nevykdė, renginių neorganizavo, klubo labui nedirbo, o nuopelnai tiesiog prirašyti „iš oro“, tada jau kalbame ne apie skonio reikalą, o apie galimai tikrovės neatitinkantį teikimo pagrindimą. Teisiškai tokias situacijas sunku kvalifikuoti kaip nusikaltimą vien iš forumo aprašymo, bet organizacijos vidaus santykių požiūriu tai akivaizdžiai kertasi su sąžiningumo, skaidrumo ir lojalumo asociacijai principais.
Dėl LMŽD vaidmens T__ teisus tik iš dalies. Taip, LMŽD negali žinoti visų vietinių aplinkybių ir daugeliu atvejų remiasi tuo, ką jai pateikia klubai ar draugijos. Tačiau tuo klausimas nesibaigia, nes pagal pačios LMŽD įstatus būtent Draugijos taryba tvirtina apdovanojimų nuostatus ir suteikia Garbės medžiotojo bei Garbės žvejo vardus, o tai reiškia, kad galutinis sprendimas nėra vien mechaninis „ką pasiūlė, tą ir davė“. Be to, LMŽD oficialiai skelbia įvairių apdovanojimų nuostatus, įskaitant „Medeinės“ ir „Patrimpo“ medalių bei Garbės vardo suteikimo tvarkas, vadinasi, ji yra atsakinga ne tik už medalio įteikimą, bet ir už savo apdovanojimų reputaciją. Jei iškyla pagrįstų abejonių, LMŽD turi pilną teisę prašyti siūlymo pagrindimo, papildomų duomenų arba siūlymo apskritai nesvarstyti, kol nepaaiškintos aplinkybės.
Todėl teisiškai tiksliausia pozicija būtų tokia: jeigu klubo vadovas veikė priešingai klubo įstatams ar vidaus sprendimų priėmimo tvarkai, pirmiausia tai yra klubo vidaus valdymo pažeidimo klausimas, kuris turi būti keliamas valdyboje, revizoriui ar visuotiniame narių susirinkime. Tačiau jeigu LMŽD buvo pateiktas siūlymas, paremtas akivaizdžiai nepagrįstais ar išgalvotais nuopelnais, tada problema jau išeina už klubo ribų, nes paliečia pačios LMŽD apdovanojimo autoritetą. Tokiu atveju teiginys „aiškinkitės tik pas save“ yra per siauras. Teisinga būtų sakyti taip: procedūriškai klubas pirmiausia turi aiškintis pas save, bet LMŽD, gavusi signalą apie galimai nepagrįstą teikimą, negali apsimesti, kad jai visiškai nesvarbu, kam ir už ką suteikiamas jos vardu teikiamas apdovanojimas.
Trumpai tariant, ne kiekvienas „savų“ pasiūlymas yra įstatymo pažeidimas, bet slaptas teikimas apeinant klubo organus gali būti įstatų ar vidaus tvarkos pažeidimas, o akivaizdžiai išgalvotų nuopelnų nurodymas – rimtas skaidrumo ir sąžiningumo pažeidimas. Būtent todėl šitas klausimas nėra vien „vidinis pavydas“ ar „asmeninės nuoskaudos“; tai yra ir klubo valdymo, ir LMŽD apdovanojimų prestižo klausimas.
Anonimas


# Atsiuntė: 20 Balandis 2026 11:00


KOLEGOS, pakankamai įdomi, ir verta diskusijos tema bei klausimas.

Nelabai
Makronas
Medžiotojas

Narys

 # Atsiuntė: 20 Balandis 2026 12:48


Labai
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 20 Balandis 2026 14:12


Įdomūs žmonės. Kokiam lygmeny priimtas nepatinkantis nutarimas - tokiame ir turite aiškintis. Dabar kažkas nutiko-nepatiko būrelio viduje - šaukia ant visos Lietuvos, kad vos ne iš Vilniaus LMŽD delegacija atvažiuotų išsiryškinti.
Makronas
Medžiotojas

Narys

 # Atsiuntė: 20 Balandis 2026 14:33


T__ pozicija iš pirmo žvilgsnio atrodo logiška ir „tvarkinga“ – esą kiekvienas lygmuo sprendžia savo klausimus, todėl jei problema kilo klube, ją reikia spręsti klubo viduje. Tačiau tiek teisiniu, tiek loginiu požiūriu ši pozicija yra pernelyg supaprastinta ir iš esmės klaidinanti, nes ignoruoja pačią sprendimo pasekmių grandinę.
Pagrindinė T__ klaida yra atsakomybės susiaurinimas iki vieno lygmens. Jis daro prielaidą, kad jei sprendimas (šiuo atveju – kandidatų siūlymas apdovanojimui) buvo priimtas klube, tai ir visos su tuo susijusios problemos lieka tik klubo viduje. Tačiau realybėje taip nėra. Klubo teikimas nėra galutinis sprendimas – tai tik siūlymas, kuris tampa pagrindu aukštesnio lygmens sprendimui, t. y. Lietuvos medžiotojų ir žvejų draugija apdovanojimui. Kai tik šis siūlymas išeina iš klubo ribų ir tampa nacionalinės organizacijos sprendimo dalimi, jis automatiškai įgyja platesnę reikšmę. Tai reiškia, kad klausimas nebėra vien „vidinis būrelio reikalas“, nes jo pasekmė – viešas apdovanojimas LMŽD vardu.
Iš čia kyla antra T__ klaida – jis traktuoja LMŽD kaip pasyvų vykdytoją, tarsi organizacija tik mechaniškai patvirtintų tai, kas jai pateikiama. Teisiniu požiūriu tai nėra tikslu. Bet kuri asociacija veikia per savo valdymo organus ir priima savarankiškus sprendimus. Net jei praktikoje remiamasi klubų rekomendacijomis, galutinis sprendimas dėl apdovanojimo yra pačios organizacijos atsakomybė. Tai reiškia, kad LMŽD turi ne tik teisę, bet ir pareigą reaguoti, jei kyla pagrįstų abejonių dėl teikimo pagrįstumo. Todėl teiginys „draugija apdovanoja tuos, kuriuos pasiūlo“ yra per daug supaprastintas ir iš esmės neteisingas – draugija apdovanoja tuos, kuriuos pasiūlo, bet tik tiek, kiek pati nusprendžia, kad tie siūlymai yra pagrįsti.
Trečia klaida – diskrecijos absoliutinimas. T__ implicitine prasme teigia, kad jei vadovas buvo išrinktas ir turi teisę veikti, tai jo sprendimai savaime yra legitimūs. Tačiau teisėje ir organizacijų valdyme diskrecija niekada nėra absoliuti. Vadovas privalo veikti laikydamasis įstatų, sąžiningumo ir lojalumo organizacijai principų. Jei siūlyme pateikiami akivaizdžiai nepagrįsti ar išgalvoti nuopelnai, tai jau nėra „nuomonės klausimas“ – tai gali būti laikoma klaidinančiu pateikimu ar piktnaudžiavimu suteikta teise. Net jei formaliai nepažeistas konkretus įstatymo straipsnis, tokie veiksmai kertasi su pačiais organizacijos veikimo pagrindais.
Ketvirta, T__ daro loginę klaidą, vadinamą „non sequitur“ – jis atsako ne į tą klausimą, kuris buvo užduotas. Pirminis klausimas buvo, ar tokia situacija gali būti laikoma pažeidimu ir kaip turėtų reaguoti LMŽD. T__ atsakymas „aiškinkitės pas save“ iš esmės apeina abi šias dalis. Jis nevertina nei galimo įstatų pažeidimo, nei LMŽD vaidmens, o tik nukreipia problemą atgal į klubą. Tai nėra pilnas atsakymas, o tik dalinis problemos „nustumimas“.
Galiausiai, svarbi ir sisteminė klaida – visiškas reputacinio aspekto ignoravimas. Apdovanojimai nėra vien techninis sprendimas; jie turi simbolinę ir reputacinę vertę. Jei apdovanojimai skiriami asmenims be realių nuopelnų, tai nuvertina ne tik konkretų sprendimą, bet ir pačią apdovanojimų sistemą. Tokiu atveju problema peržengia vieno klubo ribas ir tampa visos organizacijos klausimu. T__ šio aspekto visiškai nevertina, nors būtent jis yra vienas esminių visoje diskusijoje.
Apibendrinant, T__ pozicija yra per siaura ir nepilna. Ji teisingai identifikuoja, kad klubas turi spręsti savo vidaus problemas, tačiau klaidingai daro išvadą, kad tuo viskas ir baigiasi. Kai klubo veiksmai tampa pagrindu aukštesnio lygmens sprendimams, atsakomybė neišvengiamai išsiplečia. Todėl teiginys „aiškinkitės tik pas save“ yra ne klaidingas savaime, bet akivaizdžiai nepakankamas ir neatspindintis realios teisinės bei organizacinės situacijos.
T__
Hunting forever

Narys

 # Atsiuntė: 20 Balandis 2026 14:36


Nevark - neskaitau.
Makronas
Medžiotojas

Narys

 # Atsiuntė: 20 Balandis 2026 15:14


Paskaityk, praplėsi akiratį...
Makronas
Medžiotojas

Narys

 # Atsiuntė: 20 Balandis 2026 15:34


T__

Esi vienas iš nedaugelio, blaivaus proto savininkų... Su labai gerbtina nuomone, bet gaila, kad tingi kiek skaityti ir gilintis...
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 3
Narių - 0 		Daugiausia: 419 [18 Balandis 2021 19:42]
Svečių - 418 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai

Powered by miniBB forum software © 2001-2026