miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)


www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / AM, LMŽD, / Lietuvos Medžiotojų Draugija
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >>

Autorius Žinutė
LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 21 Gegužė 2019 09:51


VMVT kreipėsi į medžiotojų organizacijas atsiliepti į ruošiamą ES dokumentą dėl AKM:

Gerb. Kolegos,
Noriu Jus informuoti, kad šią savaitę Europos Komisija pristatė visoms šalims narėms Afrikinio kiaulių maro strategijos Europos Sąjungoje projektą (11 versija) (dokumentas pridedamas anglų kalba, nes dar vyksta svarstymai ir lietuviško vertimo nėra).
Esminiai pakeitimai yra nuo 5 psl. c punkto ASF Main measures for management of wild boar populations in the context of ASF control (Pagrindinės AKM kontrolės priemonės šernų populiacijoje).
Yra išskiriamos 5 tipų kovos su AKM priemonės:
1. Visose ES teritorijose;
2. Teritorijose, esančiose toli nuo užkrėstų valstybių;
3. Teritorijose, esančiose arba besiribojančiose su užkrėstomis teritorijomis;
4. Naujai užkrėstose teritorijose;
5. Teritorijose, kur AKM yra daugiau nei metai laiko.
Atkreipiu dėmesį, kad siūlomos AKM strategijos priemonės skiriasi skirtingose teritorijose. Lietuva patenka į 5 grupę –teritorijas, kur AKM yra daugiau nei metai, tad mes turėtumėme taikyti priemones, aprašytas 3.1.5. punkte. Esminis pakeitimas – tiek šernų šėrimas, tiek ir jų jaukinimas turi būti uždrausti. Jaukinti galima būtų tik tikslu pagauti šernus gaudyklėmis ir žudymo tikslu, t. y. ne maistui vartoti, o sunaikinti. Žudymą turėtų atlikti tik specialiai paruošti medžiotojai (čekų atveju žudymą atliko tik policijos snaiperiai, medžiotojams nebuvo leista vykdyti šios priemonės).
Labai prašytumėme skirti laiko ir išanalizuoti pridedamą dokumentą, didžiausią dėmesį kreipiant AKM val-dymui šernų populiacijoje, kadangi priėmus šį dokumentą, turėsime atitinkamai keisti ir medžioklės taisykles bei koreguoti medžiotojų įpročius.
Labai laukčiau informacijos su pasiūlymais ir jų pagrindimu iki gegužės 22 dienos el. paštu svs@vmvt.lt .


Pagarbiai,

Dr. Marius Masiulis
Skubios veiklos skyriaus vedėjas
Valstybinė maisto ir veterinarijos tarnyba
Siesikų g. 19, Vilnius

LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 21 Gegužė 2019 10:03


Paskaičius ES strategijos AKM atžvilgiu dokumento originalą, parašėm atsiliepimą :

VMVT
2019.05.21
Dėl dokumento :
„ASF Main measures for management of wild boar populations in the context of ASF control (Pagrindinės AKM kontrolės priemonės šernų populiacijoje)”


Mūsų nuomone, beveik visi dokumento projekto reikalavimai jau kuris laikas praktiškai veikia LR teritorijoje.
Draudimas ( banned) yra tik šėrimui. Viliojimas ( baiting ) yra paliktas gaudymui ( trapping ) ir medžioklei ( culling ). Leidžiama naudoti asmeniniam maistui neužkrėstus žvėris, reikalaujama biosaugos išgabenant , arba sunaikinti vietoje užkrėstas skerdenas ar liekanas. Rekomenduoja ekstensyvų stepėjimą ir aktyvią kritusių šernų pajiešką, visų kritusių ir sumedžiotų šernų 100% tyrimą.
Visa tai ir taip jau vyksta, panašu, kad EU mokosi iš mūsų kaip tvarkytis su AKM.
Lietuvos medžiotojai yra pakankamai gerai parengti, tad jokių specialių šaulių nereikia. Tai tik sukeltų problemų.
Šitą darbą geriau atlikti padėtų naktinių taikiklių įteisinimas ir materialinės kompensacijos, atitinkančios realias medžiotojų sąnaudas, įvedimas. Kaip ir, teigiamos medžiotojų veiklos naudos Lietuvai ir jos ekonomikai, pripažinimas ir viešinimas.

Pagarbiai
LMD valdybos pirmininkas
Gediminas Vaitiekūnas

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 21 Gegužė 2019 12:01


Esminis pakeitimas – tiek šernų šėrimas, tiek ir jų jaukinimas turi būti uždrausti. Jaukinti galima būtų tik tikslu pagauti šernus gaudyklėmis ir žudymo tikslu, t. y. ne maistui vartoti, o sunaikinti. Žudymą turėtų atlikti tik specialiai paruošti medžiotojai (čekų atveju žudymą atliko tik policijos snaiperiai, medžiotojams nebuvo leista vykdyti šios priemonės).

Gal galit man kas paaiškint, kokią išskirtinę naudą AKM suvaldymui duotų šernų jaukinimas tik žudymo(nevartojant jų mėsos maistui - jei AKM tyrimas neigiamas)tikslu? Čia kad veterinarus mažiau apkraut darbu? Kiek suprantu, jei šerno nevalgysi, tai šernai jaukinimo vietose užkrato nebegaudys. Skamba kaip senovės šamanų burtai - jei šernas bus visas paaukotas maro dievams, tai virusas bus politkorektiškas ir nesikabins prie šernų jaukinimo vietose
Dar įdomu, koks tas specialus medžiotojų paruošimas turi būt? Kulkom kitokiom šaudys ar kaip?

LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 21 Gegužė 2019 23:16


ryt turėtų paaiškėti, VMVT vadas bus LMŽD taryboje, esu pakviestas į svečius.

Anonimas


# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 09:09


koks tas specialus medžiotojų paruošimas turi būt?

Matome, kad vietiniai medžiotojai priešinasi iki šiol šernų naikinimui. Ten kur praėjo pagrindinė akm banga ir ten kur jos nebuvo. Todėl nesistebiu, kad Čekijoje panaudota policija, o Baltarusijoje armija.
Specialiai parengti medžiotojai, turbūt tiksliau pasakyti, kad specialiai skirti medžiotojai, gerai instruktuoti apie liga ir motyvuoti, gal ne to paties medžioklės ploto.

Anonimas


# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 09:18


Tęsiant toliau, LMD atsakymas nebrandus - atstokit, mes ir taip kieti.
Tokiais atvejais, kai nori prieštarauti, kokiam nors siūlymui, turi į jį įsigilinti, suprasti jo tikslus ir motyvus, kad galėtum paruošti savo prieštaravimą pagrindziancius motyvus. Kuriuos galėtų kartoti ir perrašyti mūsų valdžios institucijos, kai medžiotojų nuomone.

Dabar gi,atsakyta taip, tarsi ne mums , o paklaususiai tarnybai labiau rūpėtų.

LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 13:00


Žvėriena ant moksleivių stalo - neįmanoma misija

http://www.tns.lt/media-intelligence/public/index. php?mod=main&sub=details&id=17570769&itd=MTc1NzA3N jl8NTA3fDFkMzcwNDlkNDkxNjY4ODY1NjUzYWUwZTI3NjZmNWY 2&interface_lang=lt&fbclid=IwAR3cq6GcSZHCr9yBxD4is pDSRoCv4bamQTMCAjbTt721vcu4CsKD0uo_v6M

Anonimas


# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 13:44


Anonimas
Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 09:09

Reikia suprast, kad tokių užduočių delegavimas kitiems asmenims(ne medžioklės plotų naudotojams), reimiasi nuomone, kad medžiotojai vengia naikinti šernus. Tik man įdomu kaip tas "matymas" yra detaliau nusakomas ir pagrindžiamas ar įrodomas.
Sumedžiojama per mažai šernų - o kas šiai dienai tiksliai žino kiek jų yra? Kalbu apie realius, faktais pagrįstus, skaičius. Kiek suprantu, vieninteliai skaičiai yra gaunami iš MPV naudotojų. Koks tų duomenų tikslumas - sunku pasakyti, tačiau alternatyvių skaičiavimų nėra.
Klausimas 1 - kokie faktai įrodo, kad medžiotojai vengia medžioti šernus(pletkai interneto forumuose - "mes kiaulių nemedžiosim" ar "reikia šernus pasaugot", kažin ar yra rimtas ir pakankamas argumentas).
Klausimas 1.1 - kokie to vengimo mąstai(kaip jie pagrindžiami).
Kas dėl policijos ar kariuomenės šaulių panaudojimo tokiam spec šernų naikinimui, tai švelniai tariant perteklinis dalykas. Policija turi rūpintis aktualesniais reikalais, nei sėdėti miške prie jaukyklos, laukiant kol kartą per pora mėnesių užklys koks pavienis šernas. Žinoma, gali iš koks pulkelis pasirodyt, bet čia gali tekt ir ilgeliau palaukt. Kažin ar šiuo atveju bus pasiektas didesnis efektyvumas. O valstybiniai resursai bus išeikvoti nemenki.

Anonimas


# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 20:45


Va, jau prasideda motyvacijos kritikai dėl spec naikintojų užuomazgos. Norint lobinti savo interesus , reikia gilintis. Neužtenka mėtyti plikų nepasitenkinimo frazių. Priimant daugiasalius sprendimus, tokių purkstavimu niekas neklausys, nes oponentai savo pasiūlymus grindžia savais motyvais. Apie ką ir rašiau laiskuose anksčiau. LMD galėtų ir bando mus atstovauti, bet reikia pasitempti. Rasineju be tam kad pizdavociau, o kad pakiltumete į aukštesnę lygą ir ne tik bandytumete, bet ir pasiektumėte.
Gaila negaliu asmeninių darbu padėti.

Kinikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 22:32


Anonimas
Priimant daugiasalius sprendimus, tokių purkstavimu niekas neklausys, nes oponentai savo pasiūlymus grindžia savais motyvais.

O tai ko klausys oponentai? Klausys tik to, kas atitinka jų pačių poziciją bei motyvus? Tokiu atveju gausis labai produktyvi diskusija ir sprendimai tikrai atitiks daugumos šalių interesus
Vistiek nelabai man suprantama ta spec. šaulių idėja Ką tai iš esmės pakeistų? Spec. šauliai būtų geriau instruktuoti apie ligą? Jų instruktavimui taip pat būtų naudojami resursai. Šiai dienai skirta nemažai resursų į medžiotojų švietimą dėl AKM, tad daugumos jų instruktuoti jau nebereikia. Ar pasikeistų sumedžiojimo našumas? Jeigu medžioti ne iš sraigtasparnių ir be granatų, tai greičiausiai nelabai. Šaipausi, žinoma, bet nepanašu, kad ši idėja atsipirktų. Mesti spec. pajėgas su tikslu išnakinti visą norimą gyvastį, yra pagrindo tik mažoje teritorijoje ir kai norima tai atlikti maksimaliai greitai. Kai liga jau išplitus po visą šalį ir šernų drastiškai sumažėjo, tokios priemonės per brangios.
Įdomu būtų sužinoti, kokius rezultatus davė Baltarusijos vykdytos priemonės. Pas juos maras jau įveiktas? Kiek žinau, sėkmingai išnaikinti šernus, analogiškoje situacijoje, pavyko tik Kubai.
Taip pat, nemažiau įdumu sužinoti, kaip šios temos iniciatoriams pavyko susitikimas su VMVT vadu?

Anonimas


# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 22:44


Mes čia galime mėgėjiškai pezeti bile kiek. Norint teisės aktus pakreipti norima linkme, reikia paimti projektų originalus, aiskinamuosius dokumentus, įsigilinti iš kur tai atsirado, kodėl siūloma, kas siūlo, kokioje nagrinėjimo stadijoje, kieno pastabų laukiama, kas tvirtina ir t.t. ES lygiu teisekuroje dirba geriausi biurokratai, juos supa šunį tokiuose dalykuose suvalgę lobistai. Norint su jais diskutuoti reikalingas bent tinkamas pasiruošimas ir gebėjimas kalbėti pasvertu motyvų kalba. Ten neveikia man nepatinka, man atrodo, aš įsitikinęs...

LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 23:09


Mūsų VMVT paprašė medžiotojų organizacijų komentarų. Jiems reiks balsuoti Briuselyje. Suprasdami, kad be bendradarbiavimo su medžiotojais problema nesispręs, nenorėdami vien ant savęs prisiimti atsakomybę, kreipėsi. Gerai, kad kreipėsi. Blogai, kad kreipiasi, kai mliko trys dienos iki balsavimo.
Bet, lyg tai šiandien atėjo žinia, kad kitų ES šalių prašymu, klausimas atidėtas iki birželio 15 d.
dėl spec šaulių. Paminėtas vienas atvejis Čekijoje. Detaliau apie tai nieko nežinome: ar jie rinko mėginius, ar plynai viską šaudė.

Šita situacija su vet taisyklėmis ir medžioklės taisyklių pakeitimais dar kartą parodo - reikia nuolat stebėti valdžiuos intencijas ir būti pasiruošusiems į jas reaguoti. tam ir reikalingos medžiotojų organizacijos.

Anonimas


# Atsiuntė: 22 Gegužė 2019 23:53


LMD, pagarba už pastangas. Supraskite teisingai, kritikuoju ne tam, kad pazeminciau, tiesiog atkreipiu dėmesį, kad veikti reikia profesionaliai. Reikia kažkam skirti daug laiko, kol kas nėra kam, nes mažai narių, mažas biudžetas, o tokie gudruciai kaip aš, neranda laiko realiais darbais prisidėti. Bet čia gerais norais pradėta pradžia, teskime, nepameskime, tik turekime minty, kad dar daug stengtis ir stiprėti.

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Gegužė 2019 05:29


O ka duos tie komentarai jai vet tarnyba uz mus zino geriau.eilinis absurdas nei jiems idomi ta nuomone nei ka.sekanti syki likus iki posedzio porai valndu tegul paklausia.

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Gegužė 2019 06:54


o aš va varysiu ožių medžioti

LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 23 Gegužė 2019 07:21


aš tamstos vietoje lygiai taip pat kritikuočiau.

jau porą ožiukų sumedžiojau

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Gegužė 2019 10:03


Draudimas serti, vilioti, medzioti AKM neisnaikins...
O zinant dabartine situaciją musu policijoje, tai cia is vis komedija...
Sikt kai nori, nors ir kiek bekentetum ir besistengtum nulaikyti, vis tiek sudai isoren drioksteleja...tad ir cia: liga turi pati savo darba nudirbti...reik ismokt su tuo susigyvent...o ne pagal kiauliu augintoju dudas šokti...

Alfa3006
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 23 Gegužė 2019 12:44


reikia nuolat stebėti valdžiuos intencijas ir būti pasiruošusiems į jas reaguoti.
Teisingai pastebėta, jau užtektinai "malkų priskaldyta", o kai Briuselis dar prisidės, tai gausis anekdotas: visi ES snaiperiai sėdi miškuose ir laukia paskutinio šerno.
Idėjų pilna, dažnai viena kitai prieštaraujančių, o didžiausi kaltininkai, kad AKM plinta ir po fermas, yra šernai, nes taip jau Dievas sutvėrė, kad jie yra užkrato nešiotojai ir medžiotojai, nes jie nenori tų vargšų gyvūnų iššaudyti.
O, įdomu kokią dezinfekciją ir apsaugą nuo AKM atlieka miško kirtėjai, vykdami iš vienos vietos į kitą arba namo po darbo. O tie vadinami ūkininkai, kurie su tais pačiais mėšlinais batais ir po tvartą ir po mišką vaikšto, jie ką, viruso neišnešioja?
O gaišenų ieškotojai, kurie, valdininkų iniciatyva, valkiojasi po miškus? Raskit bomžą ar varganą bedarbį, kuris, eidamas ieškoti gaišenų, nešasi drabužių pamainą ir dezinfekuoja naudotus. Dabar greitai uogautojai, grybautojai pasipils.
AKM į fermas nei pats neateina, nei šernai neatneša, o žmonės neatsakingai elgdamiesi. Medžiotojai visoj toj grandinėj, manau, bus paskutiniai. Tai ir pradėkim dirbt su žmonėm, o ne kurkim priemones dėl priemonių, kurios dažnai atrodo juokingos.

ICU
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 24 Gegužė 2019 18:54


Kazi kaip reikalai su AKM Latvijoj, kur leidziami naktiniai taikikliai? Sustabde liga prie sienos issidauzydami kiaules, ar kaip mes, du metai po ligos fronto, laukiam sugriztanciu?

medziotoja
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 27 Gegužė 2019 11:33


Įsivedžiau google paieškoj lmd. Įdomus radinys. ,, Lietuvos moterų draugija (LMD) – 1990 metais įkurta nevyriausybinė ir nepolitinė organizacija, vienijanti įvairaus amžiaus, tautybių, religijų bei pažiūrų moteris... " Manyčiau, googlė- teisus, lmd būtent tą ir reiškia, daugiau atsakymų nežiūrėjau, užteko.

Anonimas


# Atsiuntė: 27 Gegužė 2019 19:57


medziotoja

neskanu...

LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Gegužė 2019 21:09


Medziotoja
Tai gerai ar blogai ?
Šiandien ar rytoj yra ar gali būti LMD:
Lietuvos Mediku
Lietuvos Matininku
.....Menininku
.....Medkirčiu
......Mokslininku
Latvijas Mednieku Draudziba
Lietuvos lenku mediku draugija ( tokia yra reali )
Ir dar visokiu dariniu

medziotoja
Hunting for living

Narys

# Atsiuntė: 27 Gegužė 2019 21:17


Anonime,
taip, žinau, sąmoningai parašiau.

Anonimas


# Atsiuntė: 29 Gegužė 2019 10:47


Veterinoriams, o konkrečiai Dr. M.M
manau vistiek skaitote. Jūsų tyrime akivaizdi nepakanta medžiotojams, be reikalo, jei tikitės bendradarbiavimo ir neatstovaujate kiaulinykų lobistų.
1. Neviliojant šernų, jų sumedžiojimas sumažės žymiai, nes tykojimas prie pasėlių produktyvus tik 2 mėn. per metus.
2. Profesionalūs snaiperiai svetimuose plotuos... Utopija visiška, galimai pasiteisintų tiktai komerciniuose plotuose, kur urėdai jame tiksliai parodytų šernų judėjimo takus, kas irgi abejotina. Visais kitais atvejais šie snaiperiai gautų patys ieškotis kur tie šernai plotuose juda, tada pradėti šertis ir viliotis, kas ne mėn. darbas. Jei tikitės viliojimo vietas nusistatyti pagal medžiotojų deklaruotas šėryklų vietas, liksite nusivylę, repelentai puikus išradimas....męs juk lietuviai, savo apginsim. Tad vienareikšmiškai, kovoje su AKM produktyviausi tik medžioklės plotų naudotojai, ką beja ir stengiamės daryti, priešingai nei jūs galvojat. Jūsų mąstymas , kad sumedžiojimo produktyvumas turi atitikti popierinį planavimą labai toli nuo realybės, šernai ne kiaulės, pagal komandą prie lovio šūviui nebėga.
3. Išmokas vienareikšmiškai turite atstovėti, nes dykai ir arklys arklio nekaso(tautosaka teisi).Pripratinot, tiesa sakant ir buvo veiksminga, nebemokėsit, sulauksit atvirkštinės, atmetimo reakcijos, kas manau natūralu, tad išmokas iš Briuselio išsimuškit, visų labui.
Priešingi pasiūlymai, tai eleminuoti medžiotojus iš kovos su AKM... O tai reiškia prieš kovą su AKM nuteikti vienintelę visuomenės dalį, kuri pajėgi tai daryti. Tada po trijų metų galėsit daryti savo stebėjimus vėl ir pateikti išvadas-pasiektas rezultatas buvo atvirkštinis.

Kodis
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Birželis 2019 17:00


LMD

Sveiki,

Gal Jus žinote, kodėl iš medžiojamųjų ančių buvo išbrauktos dryžgalvė kryklė ir rudagalvė antis. Šiaip įdomu, gal kokie moksliniai tyrimai buvo atlikti ir nustatytas jų skaičiaus mažėjimas, ar ES mastu šios rūšys nyksta, ar dar kažkokios priežastys, nes dabar tylomis, be jokio paaiškinimo medžiotojų bendruomenei, p**t ir išbraukė...

LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 5 Birželis 2019 19:41


Ne nezinau. Artimiausiame konsultacines medziokles komisijos AM posedyje paklausiu.
Aciu uz informacija.

Blacker
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 6 Birželis 2019 07:53


Sveiki, tai kokia gavosi galutinė pozicija? Šersim ar ne? Jaukinsim ar nebe? Medžios kažkokie mistiniai profesionalai, ar kaip čia bus? Koks garsas išėjo į Briuselį?

Anonimas


# Atsiuntė: 6 Birželis 2019 11:07


Blacker
Iš Lietuvos? Kaip visalaik, pirstelėjimas....

Blacker
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 6 Birželis 2019 13:59


Blacker
Iš Lietuvos? Kaip visalaik, pirstelėjimas....




LMD
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 6 Birželis 2019 17:24


pirmas bendras kreipimasis į AM

LIETUVOS RESPUBLIKOS
APLINKOS MINISTERIJAI
A.JAKŠTO G. 4, 01105 VILNIUS
EL. P. INFO@AM.LT

Į Jūsų 2019.06.03 paklausimą dėl medžioklės lapo formos

PRAŠYMAS
Vilnius 2019.06.05

Manome, kad dabartinė medžioklės lapo forma yra gera ir jos keisti nereikia. Jūsų siūlomi pakeitimai yra pertekliniai. Esant reikalui ir į dabartinį lapą galima įrašyti papildomą informaciją.
Lietuvos medžiotojų organizacijos nutarė sudaryti bendrą darbo grupę, kuri artimiausiu metu paruoš bendrą medžioklės taisyklių pakeitimo projektą, kurį pateiks AM. Apie tai buvo kalbėta ministro apsilankymo LMŽD metu.
Todėl prašome, kol kas, neinicijuoti medžioklės taisyklių ar medžioklės dokumentų pakeitimų.


Pagarbiai

Sūduva
Gamta
LMŽD
LMD
GPA
del_MT.JPG
del_MT.JPG


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 7
Narių - 1 [ rolkis1988 ]
Daugiausia: 228 [4 Balandis 2018 10:47]
Svečių - 227 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Powered by miniBB forum software © 2001-2019