miniBB: free php bulletin board and forum software
- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai   
Pokalbiai prieš  ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Lietuvių skalikų, laikų ir urvinių šunų klubai / Vilko ir laikos hibridai
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>

Autorius Žinutė
Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 20:17


Skalis
vot pabandysiu ant savo kailio tada tiksliai zinosiu Turejeu vaikas budamas dvarneska kiekvienu isejimu parsa papjeudavau iki siu dienu nieko panasaus nesu uzaugines isbenkartejo laikos bandysim vilkus augyt

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 20:21


Klebonas
Prie ko ia gyvenvietė ir orentacija miške, tai jau valkatavimas o tą daro ir laikos ir skalikai ir jagai, jeigu jo neauklėsi.o kad klydinėja miške čia jau gaspadorius kaltas kad į mišką metų laiko nuo lenciūgo nusivedė.
Skalis
Teisus esate šimtu procentų visi kalba bet niekas nematė , bet va kažkas kažkur turi ir puikiai medžioja.Ko gero veislių išradėjams reiktų palinkėti sėkmės nes kol kas makaronų kabinimo mašina veikia.

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 20:22


Anonimas,batu daugiau poru nusipirk

Skalis
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 20:56


Anonimas
vot pabandysiu ant savo kailio tada tiksliai
Zmogaus kailis trumpas. Pasiseke papuole. Man ir papuole skalikas kuris daugumai laikininku butu svajone, bet tai retenybe. Veisle kraujai daro savo ir sekmes tikimybe tampa didesne. Zinok buna sunu tampyk netampes - na nera tos ugneles, bet bent jau veislini turesi, galesi i parodas ar bandymus nuvaziuot. O dabar isivaizduok su brisium i laiku varzybas atvaziuosi - na ne tik ,kad cerkos niekas neipils, bet ir sriubos bliudelio virejas neduos.

--------------------------------------
Niekas taip negadina taikinio kaip pataikymas.

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 21:55


Skalis
Man parodiniu nereikia as tik darbinius laikau ,sua turi miske save isilaikyt ir seimininkui korbonadam ir konjekui uzdirbt kad parodoi nereiktu bliudelio sriubos tykot Man asmeniskai ekserjieras nesvarbu ,svarbiau fizinei duamenys

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 21:57


Skalis
Man parodiniu nereikia as tik darbinius laikau ,sua turi miske save isilaikyt ir seimininkui korbonadam ir konjekui uzdirbt kad parodoi nereiktu bliudelio sriubos tykot Man asmeniskai ekserjieras nesvarbu ,svarbiau fizinei duamenys

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 22:02


Man asmeniskai ekserjieras nesvarbu ,svarbiau fizinei duamenys

Fiziniai duomenys ir yra eksterjeras.

Skalis
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 22:15


Anonimas
Kur apie darbinius.
Medziokle ne karbonadais matuojama. Man asmeniskai didziausias dziaugsmas kai is po manu sunu kazkas suvi padaro. Be to suni turi islaikyti seimininkas , o ne pats suo miske.
Sorry bet mums diskusija nepakeliui. Kiekvienam sava tiesa.

--------------------------------------
Niekas taip negadina taikinio kaip pataikymas.

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 22:18


Anonimas
eksterjieras uadegos surietimai kaktu perejimai visi kiti dalykai kaip ausies atstumas tarp ausies manau tai yra eksterjieras O fiziniai duamenys kada sua istvermingas greitas stiprus nesivelka paskui serna kaip skuduras

Skalis
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 22:27


Anonimas
Suo gali buti fiziskai stiprus , istvermingas , bet i serna ne neziureti. Viskas , kas susije su medziokle yra kompleksiska, net jei ir suo idealus niekad nebus superinis su buku seimininku. Cia ne tau taikau, tai abstraktu

--------------------------------------
Niekas taip negadina taikinio kaip pataikymas.

Anonimas


# Atsiuntė: 23 Sausis 2015 22:37


eksterjieras uadegos surietimai kaktu perejimai visi kiti dalykai kaip ausies atstumas tarp ausies manau tai yra eksterjieras O fiziniai duamenys kada sua istvermingas greitas stiprus nesivelka paskui serna kaip skuduras

Jūsų pasitikėjimas savimi atvirkščiai proporcingas žnioms apie eksterjerą.

Šia pastaba tikrai nenoriu tamstos užgauti. Bet gal ji paskatins pasidomėti kas yra tas eksterjeras. Kaip suprantu turite praktikos su šunimis miške. Kodėl prie jos neprisidurti teorijos? Linkiu sėkmės.

aurimas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 24 Sausis 2015 20:30 - Redagavo: aurimas


eksterjieras uadegos surietimai kaktu perejimai visi kiti dalykai kaip ausies atstumas tarp ausies manau tai yra eksterjieras O fiziniai duamenys kada sua istvermingas greitas stiprus nesivelka paskui serna kaip skuduras


Anonimas

O kaip koju kampai, letenu prispadimas, krutynes plotis, jos gylis, nugaros linijos ir raumeningumas, strenos ? Galu gale taisiklinga dantu sakanda. Ar cia ne eksterjieras ?
Va jeigu viso sito pas suny nera, tai ir karbonadu namie nera.
Nors buna isimciu kad, ir tie su surudyjusiom kojom kazka pasiveja, ojei pasiseka, dar ir sulaiko.
Jus aisku sakysit kad, visa sita reikala, hibridai ir taip turi, nes jiems gi vilkas tai perdave ir nieko cia daugiau nei pridesi nei atimsi.

Aš vadinu didvyriais ne tuos, kurie laimedavo mintimi arba jega.Aš vadinu didvyriu tik ta, kuris buvo didis širdimi. R.Rolanas

Anonimas


# Atsiuntė: 25 Sausis 2015 11:17


aurimas
AURIMUK 7 metus medziojeu su europiniu aviganiu patikek galiu drasei teikt kad nei viena laika tokiu kuiliu nestbdo as tua laiku sautuvo nevalkiodavau Daba einu su karabinu kruva laiku ,ir kol paimam kuily seiles burnoi uzverda nua begiojimo Mano laikytom dvarnegom reiketu paminklus pastatyt

eretikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 25 Sausis 2015 11:25


medziojeu su europiniu aviganiu
Patikslinkit. Kalba apie Rytų Europos aviganį (iš pažiūros panašų į Vokiečių)?
[i]Mano laikytom dvarnegom reiketu paminklus pastatyt
Visiškai galima tikėti. Tik gal reikėtų nepamiršti, kad tie pagalbininkai ir pritrinami būdavo atitinkamai, tikriausiai? Su pitu neteko pamedžioti?

Anonimas


# Atsiuntė: 25 Sausis 2015 12:52


Apie Rytietį gal kiek per skambiai suskėlėt, gal paršus jis ir gaudė, bet kuilys ir su vienu šuniu ir be šautuvo, tai jau kelia ne šypseną o juoką.jei tas Vilkšunis buvo tiek jau drąsus , tai žarnas turėjo padžiauti antpirmo krūmo, ir tai geriausiu atveju, blogiausiu atidaryta krūtinė.
eretikas
O su Pitu labai paprasta, nusiperki jam liemenę, vediesi už pavadžio, prieš tai paleidęs ieškantį šunį,gi pats žinote kaip tas vyksta.

Anonimas


# Atsiuntė: 25 Sausis 2015 12:57


Anonimas kuilius 7 metus sakai medziojai su misrunu,tikiu,is tokiu nemazai astriai dirbanciu papuola.Tik va idomu butu suzinot kiek kartu ji siuvai?Nes turbut nei vienas medzioklinis suo neturi tokios savisaugos kaip grynaveisle laika.Man asmeniskai geriau sumedziot 5 parsus,nei 1 kuili,neduok dieve tos siuvyklos,plius dar suo ant biuletenioO begiot nereikia paskui kuili,prie jo selint reikia,suns darbas stabdyt zveri,o ne kaip pitbuliui pjaut

Anonimas


# Atsiuntė: 25 Sausis 2015 15:30


Anonimas
Vidutiniskai po 5 skyles uzlopydavom ir zarnas sukisus atgal yra teke usiut patys ne mazyciai zinot kas yra kuilys

aurimas
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 25 Sausis 2015 15:34


AURIMUK 7 metus medziojeu su europiniu aviganiu patikek galiu drasei teikt kad nei viena laika tokiu kuiliu nestbdo


Anonimas

Suprantu jusu nusivylima laikom ir zinau kodel.
Ankstyvoj jaunystej mes taipat turejom visokio brudo, medziojancio sernus. Nuo rotveilerio, iki erdelterjero, nuo laikos ir vilksunio misrunu, iki visisku dvarniasku. Ir dirbdavo jie puikiai, tik del to, kad i miska eidavom 7 dienas i savaite, o kartais ir po du kartus dienoj. Ir serna vidavom tol, kol sumedziodam. Va todel jie visi ir dirbo. Jei ta pati darytum dabar, manau nemedziojanciu laiku procentas stipriai sumazetu. Bet dabar net nebeisivaizduoju tokios medziokles, nes amzius ir jegos nebe tos. O ir medziokles tikslai kiti pasidare ir supratymas apie medziokle ir sunis kitoks jau.
Nu bet jei kazkam vis dar norisi kazka atrasti naujo, ar susigrazynti seno, tai sekmes jums ponai. Kiekvienas turi teise rinktis.

Aš vadinu didvyriais ne tuos, kurie laimedavo mintimi arba jega.Aš vadinu didvyriu tik ta, kuris buvo didis širdimi. R.Rolanas

wsl
Hunting forever

Narys

# Atsiuntė: 26 Sausis 2015 11:18


eksterjieras uadegos surietimai kaktu perejimai visi kiti dalykai kaip ausies atstumas tarp ausies manau tai yra eksterjieras O fiziniai duamenys kada sua istvermingas greitas stiprus nesivelka paskui serna kaip skuduras
Kalbant apie hibrido eksterjerą, tai nereikai būti hibridu, kad būtum negražus pažiūrėkit kiek grynaveislių laikų yra kurios "nutašytos kirvuku" tiesiog yra baisios, žmogus kuris žino ką daro tikrai gali išveisti gražius hibridus, neprastesnius negu grynaveislei

Barsukas :)

vilminas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 26 Sausis 2015 15:24


ka jau cia kalbet apie hibrido grozy,tur but ne del grozio jis veisiamas,kitas dalykas pirmos,antros kartos hibridu,tai nera ko tiketis stebuklu,vistiek pilkio genai turetu i save nusitemt,ir uodega nuleista ir akys sviesesnes ir t.t.kas leidzia speti,kad jis hibridas zinoma,o toliau jau kaip sakant kaip zmogus sugalvos su kuo dar praskies tuos kraujus,bet aisku kuo tokiau tuo labiau i laika panases

Anonimas


# Atsiuntė: 27 Sausis 2015 12:01


Visiškas šūdmaliavimas,reikia trečios ar ketvirtos kartos hibridų, nes neva dirba, neva geri-prašom pilnas internetas skelbimų. O kur jų protėviai pirmos ir antros kartos hibridai? Skelbimų nesimato, nepaklausųs, iškart juos praleidus prie trečios kartos šokama, nes šituos perka. Yra norinčių pinigais atsikratyti, atsiras ir mokančių juos pasiimti.

Anonimas


# Atsiuntė: 27 Sausis 2015 15:47


Anonimas
blemba kaip jum skauda del tu hibridu ir svetimu pinigu ,matos kad ne hibridas o lietuvis esi Mano hibridukiai dar 4 men bet garantuaju kad dirbs ,visiskai nedirbanciu sunu ner jei serno neima ims usurini neims uso lys pas bebra Daug daugiau yra nedyrbanciu o dejuajenciu seimininku

Anonimas


# Atsiuntė: 27 Sausis 2015 17:34


Čia ko gero paskutiniam anonimui: bet jums ko gero širdelę skauda kad štai šuniukus parduoti reikia, o kažkas drįsta lazdavoti ku tai matyta.Nes hibridukai jau keturių mėnesių pasirodo medžioja, o jei neims nei šerno nei uso, nei į bebro urvą nelįs tada bus kaltas gaspadorius. nejuokinkit voverių.Gi jau temos pradžioje rašoma kad šie šunys šernus gyvus namo neša,kokie čia dar usūriniai . Sėkmės ieškant Dundukų.

eretikas
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Sausis 2015 17:48 - Redagavo: eretikas


Senais laikais nemažai jų matęs ir "čiupinėjęs". Kaip sakoma nuo_iki. Šiuo atveju, nuo gryniausio vilko iš gamtos iki kažkelintos kartos laikų, kai jau praktiškai atskiesta iki neatsekamo minimumo.
Lakoniškai (kaip dažniausiai): Jei pradėti nuo mažo vilkiuko, truks +-10 gyvenimo metelių. Geriausiu atveju.
Rezultatai: Išmanant arba konsultuojantis, su sąlyga, kad neatsitiks nenumatytų kai kurių aplinkybių, galima užsiauginti super medžiojančių šunų. Daug daugiau galimybių prarasti visas viltis.
Apie (n+k)x10 niuansų ir problemų bei jų sprendimo būdų viešai nesakysiu nieko.
Sėkmės visiems entuziastams

ARVYDASS
Medžiotojas

Narys

# Atsiuntė: 27 Sausis 2015 18:19


eretikas
Na va pagaliau nuomomė mano kvailu supratimu priartėjusi prie tiesos, reiktų pridėti kad dar reikėtų turėti nuosavą ,,pitomniką'' su pusšimčiu šunų, sąlygomis išbandyti, ir aišku be gailesčio brokuoti .Šuniukams išplitus po šalį tą jau sunku suvaldyti.Geras pavyzdys yra Sarloso Vilkšunio istorija veislės kūrėjas dalindavo šunelius su sąlyga kad ,be jo žinios nebus nei vienas veisiamas, ko pasiekoje išvesta veislė.Visiems entuziastams ko gero reiktų paskaitinėti Voiločnikovo analizes, arba paprasčiau kad ir tam pačiam Dogexprte. paskaitinėti apie Zubovo vingrybes .P.S tai tik mano nuomonė ir nereiktų ją imti už gryną pinigą.

Anonimas


# Atsiuntė: 27 Sausis 2015 19:40


Anonimas
Deje hibridu kainos nera tokios aukstos kaip pasauktu baltarusisku laiku kurias uz nedarba po 3metu daug kas per ;vamzdy;prapucia Nezinau ko cia but nepatenkytem kad zmogus sviezio kraujo ilieje

Anonimas


# Atsiuntė: 4 Vasaris 2015 17:06


К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком.

Волк или собака?
Теме волко-собачьих гибридов последнее время уделяют очень много внимания. Она стала настолько актуальна и серьёзна, что сложно не обратить на неё внимание. Высказывания самые разные, порой и противоречивые, но одно ясно – тут надо разобраться.
Очень серьёзно, впрочем, он всегда этим отличался, подошёл к этому вопросу большой знаток истории лайководства, практик с многолетним стажем – эксперт Всероссийской категории Г.З. Насыров. Мнение у него точное, ясное и достаточно аргументировано. Григорий Захарович очень грамотно обосновал своё негативное отношение к гибридизации. Его понять вполне можно и во многом он прав, мы не имеем права портить то, что не нами создано.
Очень интересно мнение на эту тему и многих учёных-биологов, которые тоже не остались в стороне от этого насущного вопроса. Они тоже таково же мнения, как Г.З. Насыров. Есть и другие достаточно грамотные и авторитетные высказывания. Но, впрочем, обо всём по-порядку. Надеюсь, что всё самое главное и интересное по этому вопросу будет представлено читателям нашего сайта. И будет возможность серьёзно разобраться в этом непростом вопросе – нужны ли нам гибриды или нет.
Хотелось бы знать мнение и практиков – т.е. специалистов, занимающихся племенной работой. Их мнение будет особенно важным для дальнейшей судьбы нашей лайки, особенно тех собак, которые уже несут в себе кровь волка, хотя гибридами их назвать было бы в корне неправильно: они имеют полную родословную о происхождении, оценку за породность и дипломы по рабочим качествам. А это уже самая настоящая породная собака. Пока давайте не будем спешить, а познакомимся с мнением всех заинтересованных лиц, а оно очень интересно.
Эксперт-кинолог второй категории по лайкам А.С. Журбин (Екатеринбург).

К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком.
Автор статьи сразу заявляет о своем крайне отрицательном отношении к любым опытам по прилитию посторонней крови к западносибирским лайкам, не говоря уже о прилитии волчьей крови.

Эксперт Всероссийской категории Г.З.Насыров.
В 70-х годах я оказался случайным свидетелем резкого разговора двух китов лайковедения, пользующихся огромным авторитетом среди лаечников. Спор шел о гибридизации ЗСЛ с волком в питомнике ВНИИОЗ, между Владимиром Васильевичем Григорьевым и научным сотрудником Анатолием Тихоновичем Войлочниковым. Оба - ветераны, с честью прошедшие пекло войны, простые и доступные в общении, прямые в своих высказываниях люди. Они были кумирами для нас, молодых лаечников. Мне тогда казалось, что «в верхах» кинологической епархии в отношениях между обожаемыми нами лаечниками существует полная идиллия. Но коли этого не оказалось, то подумал, что московский «папа» наезжает на кировского коллегу просто так, чтобы поставить на место Анатолия Тихоновича, ставшего очень известным после выхода книги «Охотничьи лайки». Мне тогда было трудно осознать, что из-за какого-то опыта по гибридизации волка с лайкой, да ещё в серьезном государственном учреждении, может подняться спор между такими корифеями лайковедения. В душе я был на стороне Войлочникова.
С тех пор прошло много времени. Память хранит воспоминания о редких встречах с Войлочниковым и Григорьевым. Я был счастлив, что они меня узнавали, что я мог обмолвиться с ними хотя бы двумя-тремя словами. Это я пишу для того, чтобы кто-то не подумал, что я хвастаю каким-то близким знакомством с великими кинологами. Автор забыл бы навсегда спор, когда-то имевший место между двумя лайковедами, если б не столкнулся с проблемой гибридизации волка с ЗСЛ по прошествии 4 десятилетий.
За эти годы охоты с лайкой, занимаясь её разведением и изучением её истории, естественно приобрел и свой опыт.
Охоту с лайкой познавал, можно сказать, с нуля. Лайки всегда учили меня добывать ту или иную дичь. С первой собакой я стал охотиться на белку, затем на глухаря, на соболя. Это было для меня открытием. Был счастлив, что подолгу могу жить в тайге, имея рядом надежного, всегда готового на рискованные охотничьи походы друга - западносибирскую лайку. И у меня никогда не возникало желания «улучшить» какие-либо качества моих лаек. Были просто лайки, более или менее успешно охотящиеся на ту или иную дичь. Были более или менее требовательные к кормам, к условиям содержания. Были среди них абсолютно признающие только меня, ревниво защищающие меня от собак или людей. Также были собаки, уходящие в лес за любым человеком, лишь бы за плечами у него было ружьё.
В первые годы охоты с лайкой не было у меня желания добывать крупных зверей. Я был счастлив, добывая с ЗСЛ мелкого пушного зверька и птицу. Я упивался охотничьим счастьем, наблюдая работу лайки по белке. Это работа филигранная - недоступная другим породам охотничьих собак. У меня часто напрашивался вопрос, сколько же поколений собак и сколько веков нужно было для того, чтобы появилась такая охотничья собака? Как удалось человеку добиться от своего помощника, чтобы он гармонично сочетал в себе неудержимую зверовую страсть и, как это ни удивительно, великолепную вежливость. Я всегда поражался, сколькими способностями наделила лаек природа. И как беззащитны и жалки мы, люди, перед лицом природы в сравнении с этими собаками.
Чтобы вызвать доверие читателя, скажу, что количество добытых мною лосей из-под лайки представляет трехзначную цифру. Опыт личной охоты и знакомых зверовых охотников говорит, что на пять случаев обнаружения лося лайкой отстреливается один зверь. Простым подсчетом можно определить, какое количество работ лайки по лосю имел возможность наблюдать автор этих строк.
Волк и собака - ближайшие родственники среди псовых. Давно ученые кинологи пытаются определить, от кого произошла домашняя собака: либо она - потомок волка, либо она представляет собой отдельную ветвь, идущую параллельно с ветвью волка в семействе псовых. В собаке и волке настолько много общего, насколько много разительных отличий. Имеет место сходство в основном во внешнем строении, питании, размножении, а различия - в образе жизни. Различия существуют и во взаимоотношениях этих двух животных с человеком.
Волк с доисторических времен - злейший враг человека, собака с тех же давних времен - друг человека.Сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит.
Сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит.
Волк всегда был пищевым конкурентом человека, в первобытные времена волк всегда охотился на диких животных, а с тех пор, как человек занялся животноводством, волк, как синантроп, продолжил питаться рядом с человеком результатом его труда. Гибкость волка, умение приспособиться к любым условиям и выжить позволили волку в южных районах питаться результатом земледельческой деятельности человека. Ни одно животное не привлекало так внимание человека, как волк. Волк - в художественных фильмах, в мультиках. Научным статьям нет счета. Из всего вышесказанного предстает образ кровожадного, очень скрытного, прожорливого, сильного, умного зверя, умеющего появиться как будто ниоткуда и тут же исчезнуть, как будто бы его не было, но живущего рядом, о чем порой напоминает жуткий, наводящий ужас вой. Человек, считая волка своим злейшим врагом, во все времена преследовал его и пытался уничтожить как вид. Какие только способы охот ни были придуманы? Их не счесть. Волк благодаря крайней осторожности, наблюдательности, хитрости и уму всегда находил возможность избежать козней человека. Что же делала собака многие тысячелетия рядом с человеком? Человек, используя пластичность собаки, создал множество пород отличающихся как по величине и формам телосложения, так и по предназначению при использовании для своих нужд. Среди более чем 400 пород есть охотничьи породы, пастушьи, караульно-сторожевые, декоративные, ездовые и т. д. Заметим при этом, некоторые породы собак как охотничьи, так и пастушьи выводились для борьбы с волком. У некоторых народностей есть легенда, повествующая о ненависти волка к собаке, за то, что она пошла на услужение к человеку за еду в виде отбросов со стола. И волк свою нелюбовь к собрату-предателю подтверждал при любой возможности, аппетитно закусив им. По сообщениям некоторых охотоведов, есть волчьи семейства, у которых основу питания составляют собаки. Несмотря на столь разительные отличия в направлении и образе жизни этих двух видов, человека не покидала мысль о гибридизации их. Рассмотрим имеющиеся опыты скрещивания. Сведения о подлитии волчьей крови к тем или другим породам и породным группам идут из глубины веков. Этих сведений очень много, но они бездоказательны.
Один из самых устойчивых мифов в кинологии - улучшение собаки волком. Таких мифов о подлитии крови волка собакам много, и они из самых разных географических точек. Нет сомнения, что такие сообщения наверняка были и в странах Западной Европы и на Американском континенте (Белый Клык). Но повторимся - конкретных фактов нет. В более поздний период, в начале 20-30-х годов прошлого века попытки гибридизации волка с собакой оставили реальный след.
В 30-х годах физиолог Крушинский А. В. скрещивал оленегонных лаек с волком. Выводы, сделанные ученым, следующие:
1. Гибрид крайне агрессивен.
2. Крайне труслив, очень сильная антрофобия дикого вида накладывается на уровень общей возбужденности нервной системы домашних собак. Гибрид берет от волка совсем не то, что хотелось бы.
Эти выводы ученого были забыты, но результат не изменился. Большой и основательный опыт 30-х годов прошлого столетия был проведен исследователями Кельнского университета В. Герре и Е. Зимен. Скрещивали черного пуделя и волчицу. Профессор И. Герре сделал вывод: «..для скрещивания надо использовать домашних животных, наименее отягощенных резкими доместикационными изменениями». Вышеуказанные ученые параллельно провели опыты по гибридизации шакала и собаки. Результаты были аналогичны результатам волко-собак. Гибриды оказывались крайне трусливыми и были непригодными для практического использования. На примере более чем 200 волко-собак ученые пришли к категорическому заключению об их непригодности.

Anonimas


# Atsiuntė: 4 Vasaris 2015 17:14


Скрещивание собаки и волка не имеет перспективы.
Наибольшим препятствием в создании гибрида является крайняя трусливость волка, и это свойство является доминантным, то есть стойко передающимся потомству.
В нашей стране с начала 70-х годов прошлого века на базе Московского зоопарка проводились опыты по скрещиванию шакала и собаки. Опыт показал, что шакало-собачьи гибриды сильно восприимчивы к простудным заболеваниям. Все гибриды, вплоть до четвертого колена, были крайне пугливы. Основным препятствием в использовании гибридов остается антрофобия. Квартероны крови шакала также не годятся для работы. В настоящее время есть сведенья об использовании шакало-собачьих гибридов в таможенной службе для обнаружения наркотиков. Их получают для разового использования, но оно обречено, - «одно резкое движение человека вызывает у бедолаг такой приступ страха, что у них начинается понос»... – как говорится, факты не перестают существовать оттого, что ими пренебрегают...
И один из самых устойчивых мифов кинологии, а именно - улучшение собаки волком - как и мечта о вечном двигателе, не дает покоя человеку. Периодически в прессе появляются сообщения об использовании волчьих и собачьих гибридов то в Красноярском крае на охранной службе при железной дороге, то в Казахстане для охраны птицефабрики и т. д. Но, как правило, после сенсационного сообщения больше сведений об этом очаге волко-собак не поступает. Надо полагать, разведение гибридов прекращалось всегда раньше, чем поднимался шум об успешном приручении волка.В 1955 г. в ЧССР начался эксперимент по скрещиванию немецкой овчарки с карпатским волком. В 1965 году по окончании эксперимента был разработан стандарт. Собака признана национальной породой - волчок. Вот что пишет о своих наблюдениях за волчками (25% волчьей крови) на выставке в БРНО 1989 году биолог А. Граждинкина: «...животное при виде небольшого количества незнакомых людей вело себя крайне скованно и резко вздрагивало при каждом щелчке затвора фотоаппарата...»Чехословацкие полицейские скрещивали волка с немецкой овчаркой, предполагая получить суперсобаку для полиции. Помеси получились непригодными для работы - трусливые, нервные или, наоборот, злобные и агрессивные. Но все-таки новую породу - чешский волчок - признали.В Голландии (Нидерланды) с 1930-го по 1969 год любитель Лендерт Сарлос скрещивал немецкую овчарку с канадским волком. В 1975 г. Голландский клуб признал породу, а в 1981-м порода была зарегистрирована в FCI. Собаки очень недоверчивы, плохо дрессируются, плохо переносят дорогу, не лают.Есть сведения, что волко-собака выведена в Италии. Немецкий ученый Гильдгеймер получал тройной гибрид – волко-шакало-собаку.
Сведения о получении гибридов волко-собак уходят корнями в далекую древность. Римский историк Плиний Старший писал, что галлы привязывали в лесах своих сук, чтобы они спаривались с волками (интересный способ вязки собак). Старик Ч. Дарвин также не остался в стороне от этой темы и писал, что североамериканские индейцы скрещивали своих собак с волками, чтобы улучшить их породу. В данном случае волк использовался для улучшения ездовых качеств. Л. А. Сабанеев полагал, что волчьей кровью улучшают охотничьи качества гончих собак. Он приводит сведения о борзых Тимашевых из Уфимской губернии, где уже и борзым была прилита кровь волка. Все эти примеры из истории имеют расхождения и носят характер предположений, не имеющих доказательной базы. Возникает простой вопрос: где эти собаки с долей волчьей крови сейчас? Их нет, а значит, если таковые гибриды и пытались вывести, то впоследствии от этой идеи отказались по причине того, что улучшение охотничьих, ездовых, служебных и других полезных качеств у собак путем прилития волчьей крови не представлялся возможным.
Есть в математике такое понятие, как доказательство от противного. Бесспорно, волко-собачьи гибриды могли рождаться без контроля и участия человека. Например, та же собака, привязанная древним галлом в лесах, могла отвязаться или волк мог перегрызть ошейник, и появившееся гибридное потомство могло остаться жить в дикой природе. И таких различных способов одичания собак и возможности продолжения рода псовых на воле великое множество. За последнее столетие появилось значительное количество достоверных данных о волко-собачьих гибридах. В России были отмечены случаи наблюдения за волко-собачьими гибридами в разных регионах и географических зонах (Красноярский и Краснодарский край, Бурятия, Хакассия). Но ниоткуда нет сообщений, что «собачий след» замечается в волке.
Страшнее волка зверя нет.
Страшнее волка зверя нет.
Волк остается волком, разделяющимся на горного (красного), полярного, обыкновенного лесного и т. д. Он сохраняет чистоту подвида. За счет чего сохраняется чистота волка? А просто потому, что гибриды волко-собак и их последующие генерации (хоть во сколько колен) не несут в себе поведенческие признаки, взятые от собаки. У диких волко-собачьих гибридов отмечается разнообразие окраса - это их резко демаскирует, охота в дневное время также делает их заметными. Отсутствие боязни человека, частые встречи с людьми, обитание вблизи населенных пунктов, питание продуктами человеческой деятельности, стайная защита территории и, наконец, дерзость вызывают ответную реакцию человека. Таким образом, волко-собачьи гибриды более уязвимы как дикий вид перед человеком, тем более охотником.
Особь, имеющая собачью наследственность, не может выжить в борьбе в естественной среде. Поэтому на протяжении многих веков волк, проживая рядом с собакой, остается генетически чистым видом от своего ближайшего родственника - собаки. Если же рассмотреть зеркально противоположный эффект, т. е. жизнь того же гибрида в условиях неволи под руководством человека, то мы неизбежно столкнёмся с тем, что волчьи повадки и навыки, унаследованные гибридом от волка (трусость, агрессивность, обжорство, кровожадность, упрямство и т. д.), будут крайне нежелательны для любого применения собаки.
Рассмотрим последний случай гибридизации волка и немецкой овчарки в Пермском институте МВД России. Этот случай имел широчайшую огласку. Десятки, а скорее сотни газет, журналов, интернет - сайтов сообщали о «сенсационном» открытии профессора кафедры кинологии Института внутренних войск Вячеслава Касимова. Почти по всем каналам телевидения прошли передачи об удивительных волко-собаках. Об «уникальных талантах» гибридов взахлеб рассказывали журналисты и люди в общем-то далекие от кинологических проблем, а также малознакомые с биологией волка. Мало кто предполагал, как далеко может зайти опыт. О каком-либо практическом применении «воспитанников» речь вообще не шла.
Саргосская волчья собака (Нидерланды).
Саргосская волчья собака (Нидерланды).
При постановке опыта гибридизации всё происходило по воле случая. Не была изначально поставлена цель, к которой нужно было идти. Совсем не учитывался опыт скрещивания волка с немецкой овчаркой в Чехии, Голландии, не учитывался опыт скрещивания волка с собакой в Кельнском университете. Для получения более толерантного гибрида уже в первом поколении следовало бы для опыта использовать самку собаки и самца волка. Уважаемый профессор это проигнорировал, хотя уже давно доказано, что щенки, выросшие под собакой, уже в подсосном состоянии воспринимают поведенческие навыки от матери. Главным препятствием для использования гибрида волка и собаки в первую очередь является трусливость (порой паническая). От матери-собаки наследование трусости могло быть погашено в большей мере. Из публикаций видно, что для создания новой породы профессор имел очень ограниченный материал, а вернее не было никакого материала, кроме случайной волчицы Найды. Её толерантность к человеку (любому человеку бросалась на грудь от радости) - редко встречающаяся особенность, отличающая её поведение от поведения нормального волка. А что, если эта волчица - неполноценная особь (вроде дебила или идиота). Мнимый успех «создания» полезной для службы человеку волко-собаки профессор видит в использовании толерантных особей. С помощью этой гипотезы ученый решил опровергнуть все выводы, полученные от опытов по гибридизации волков с собакой. Толерантные к человеку волки встречаются у 5% особей общего поголовья.
Уважаемый профессор опыт создания суперсобаки строит на 9 волко-собаках. Но они всегда заняты на съемках всевозможных фильмов. Многие коллеги профессора Касимова из Пермского института скептически отнеслись к опытам по гибридизации волка с собакой, предрекая бесполезность затеи. Но джин был выпущен из кувшина. Опыт был широко пропиарен. Безответственные заявления профессора становились достоянием широкой аудитории. Девять волко-собак из питомника стали звездами. О них снимаются документальные фильмы. Они же стали героями художественных фильмов. Известный кинорежиссер Павел Лунгин снимает мистический триллер «Волки». В некоторых публикациях проскальзывают здравые высказывания оппонентов профессора, которые называют его «шоуменом от кинологии». При этом вспоминают об американском эксперименте 70-х годов по созданию суперсобаки. Говорят, опыт обошелся Пентагону в миллиард долларов. В опыте были использованы 200 волчьих особей и работали лучшие ученые мужи. В опыте профессора Касимова была использована единственная волчица Найда, давшая для питомника 9 волко-собак с 50-ти и 75%-м содержанием волчьей крови.
Волко-собак создавали и чаще пытались её применить в системе внутренних войск. Возможно, эти гибриды будут полезны для конвоирования и охраны осужденных лиц. Но уже есть сообщения, что криминальные структуры не остались в стороне и пытаются применить волко-собак в противоправных действиях в качестве «инструмента давления». Вот в этом направлении волко-собаки, возможно, и найдут свое применение. Но это уже далеко не то, что, якобы, ставил целью профессор Касимов: «восстановить утраченные с годами рабочие качества служебно-розыскных собак», создание «суперсобаки», «секретного оружия», «собачьего спецназа». Это очень сомнительный проект - мыльный пузырь, изначально обреченный на короткую жизнь. Мечта, писанная вилами на воде.
Теперь коротко рассмотрим научный взгляд на проблему. Швейцарским биологом К. В. Матт

Anonimas


# Atsiuntė: 4 Vasaris 2015 17:17


Теперь коротко рассмотрим научный взгляд на проблему. Швейцарским биологом К. В. Маттем было доказано, что волк и собака имеют одинаковое число хромосом - 78. В конце прошлого века исследования по молекулярной генетике опубликовал американский биолог З. Вейн. Он провел серию работ по исследованию ДНК у собак разных пород и диких представителей семейства псовых. Вопреки ожиданиям, наши отечественные лайки, столь похожие на волка, оказались очень далекими родичами волка. Ближе к волку оказались скандинавские лайки (шпицы), спаниели, пойнтеры и другие породы.
Отсутствие «волчьего следа» у охотничьих и ездовых собак имеет очень простое объяснение. Охотничья лайка, равно как и ездовая собака, формировалась в условиях жесткой и тяжелой работы. Человек, будь он охотником или каюром, занимающимся перевозкой грузов, требовал от собаки ежедневной отдачи. Суровые будни не оставляли времени на то, чтобы серьезно заниматься вопросами селекции. Если даже предположить, что охотник вырастил волка и получил гибрид волка и лайки, то он неизбежно имел бы в результате прожорливое животное, наводящее своим воем по ночам ужас, уничтожающее домашний скот и птицу. В сельских, деревенских сообществах как у русского населения, так у малых народностей российского Севера существовали с древних времен общинные правила совместного существования. Воющая по ночам собака должна была быть уничтожена владельцем. Собака, задавившая домашнюю птицу или скот, уничтожалась любым человеком на месте. Охотиться с гибридом, точнее промышлять, тоже было проблематично. Таким образом, можно предположить, что если бы гибрид появился, то он неизбежно был бы обречен на уничтожение. В таком же положении мог оказаться гибрид волка и ездовой собаки. Ночной вой, обжорство, упрямство, трусливость, постоянная готовность напасть как на собаку, так и на каюра в борьбе за лидерство - вот лишь малая толика того, что могло быть причиной выбраковки гибрида, как негодной собаки для ездовой службы. По исследованиям ДНК ближе всего к волкам, как говорилось выше, оказались все многочисленные культурные породы собак, в том числе скандинавские породы черной и серой лосиных собак. Как же можно объяснить это? И снова очень простое объяснение. Там, где человек достаточно размеренно и сытно живет, а не борется ежедневно за хлеб насущный и за само существование, у него может появиться интерес для создания новых пород животных. Следовательно, можно предположить, что в более густонаселенных местах Земли (например, Западная Европа) при создании пород собак был использован волк. Здесь собака не являлась для человека «главным орудием», и он мог заняться гибридизацией. Человек мог содержать стаю, он имел свой двор, свое имение. Поэтому в породах собак, имеющих корни из Европы, опыты митохондриального анализа ДНК показывают относительно близкое родство волка. Анализ ДНК позволяет сделать вывод, что дальше всего от общего «древа псовых» стоят австралийские, новозеландские динго. Очень далеко - эскимосские ездовые собаки. Итак, если брать на веру, последние достижения генетиков показывают, что западносибирская лайка далеко не близкий родственник волка. Но, как говорилось выше, самая древняя и навязчивая идея «улучшения» собаки кровью волка и здесь дала метастазы. Находились и находятся все новые романтично настроенные поклонники гибридизации волка с западносибирской лайкой. Скажем сразу, беда западносибирской лайки лишь в том, что она окрасом и ростом очень похожа на волка. Порода наиболее благополучна в смысле богатства генофонда, она очень популярна благодаря своей красоте и рабочим качествам. Намного больше проблем у других отечественных пород лаек (у карело-финской лайки вынужденный инбридинг из-за скудности генофонда и, как следствие, ряд пороков в экстерьере, указывающих на вырождение). Есть те или иные закрепившиеся в породе нежелательные особенности у восточносибирской и русско-европейской лайки.
Наша отечественная порода западносибирская лайка - гордость не только отечественной кинологии, она гордость мировой кинологии. Эта порода - уникальное создание человека и природы. Она рождалась в споре искусственного отбора с естественным. С одной стороны, в создании участвовал человек, с другой - её величество Природа. Вечный спор человека и природы. Человек отбирал полезных для себя особей, то есть рабочих собак, его величество Природа нещадно выбраковывала неприспособленных к суровым условиям жизни в тайге. Она выбраковывала особей, не выдерживающих мороз, жару, не способных быстро размножаться и т. п.
Автор не является сторонником радикальных мер. Если кто-то действительно желает заняться селекцией, вернее гибридизацией волка и западносибирской лайки, да бог бы с ним, разводи себе тихо и мирно. Но не сливай эту «радиоактивную» смесь в породу. Повозился себе в удовольствие и уничтожил свой труд, когда надоест. Чем же виновата оказалась западносибирская лайка?
Основная причина, на мой взгляд, видится в том, что заводчики-собакоторговцы таким образом обращают внимание на свой товар. Это их реклама. Пресловутое чутье, которое «улучшают» большинство таких селекционеров, у волка ничуть не лучше, чем у ЗСЛ. Опыты по определению обоняния у волка, ЗСЛ и лисы проводил С. Н. Корытин. Результаты показали, что лайка быстрее адаптировалась к изменяющимся условиям тестирования. В некоторых литературных источниках встречаются сведения, что бладхаунд и ЗСЛ имеют более острое обоняние, чем волк.
Говоря об обонянии и слухе волка и лайки, не все знают, что эти органы работают по принципу избирательной настроенности на тот или иной раздражитель (запах, звук). Не думаю, что волк по незначительным посоркам, по поеди лучше найдет маленькую белку в кроне высокого дерева. Это тонкая филигранная работа под силу только чистокровной лайке. В генетической памяти у лайки сильнейшим раздражителем веками откладывалась отношении к древолазам.
Вернемся к инциденту, имевшему место между А. Т. Войлочниковым и В. В. Григорьевым далекие 70-е годы. Могу ли сейчас разобраться, кто был прав? Вам уже ранее упоминал я, что тогда на волне эмоций был на стороне Войлочникова. Может быть, этому способствовало то, что с ним я был знаком более близко. Но статья мною написана в Кирове, на конференции по проблемам охотничьего собаководства в 2009 году, где я огласил основные её тезисы. Прошло более двух лет. Постоянно поступают сведенья о новых и новых «селекционерах», получающих гибридов волка с ЗСЛ. Есть даже статьи, в которых они восхваляют лаек с волчьей кровью. В некоторых случаях эти люди оправдывают свои эксперименты, ссылаясь на опыт А. Т. и С. Д. Войлочниковых. Книга «Охотничьи лайки» этих авторов не убирается с моего стола. При внимательном чтении книги оказалось, что каждый может выбрать ответ по своему усмотрению. Привожу дословный текст: «...в связи с этим, невольно возникает вопрос, есть ли смысл заниматься гибридизацией лайки с волком, когда имеется ряд хороших заводских пород, среди которых есть много хорошо работающих собак...» - конец цитаты. Я абсолютно поддерживаю эту точку зрения авторов. Ведь наблюдения авторов за гибридами нескольких поколений показали бесполезность этого утопического проекта. Дикость, упрямство, скотничество четко прослеживалось у гибридов 3-5 поколения. Но при внимательном чтении книги мы находим: «...таким образом, путем прилития крови волка к лайкам, представляется возможность получить линии лаек с ценными свойствами...» Чему тут верить? Я не хотел бы заниматься гробокопательством, ведь в любом труде могут быть ошибочные точки зрения. Можно было бы не обращать на это внимания, но в данном случае рекомендации авторов приносят ощутимый вред нашей кинологии. Войлочниковы, описывая нам скандинавских лаек, пишут: «...для наших кинологов и собаководов карельская медвежья лайка может представлять интерес прежде всего с точки зрения селекционной работы. Например, её можно использовать для освежения кровей и совершенствования нашей РЕЛ...» Известно, к чему это приводит: карело-финскую лайку доулучшали финским шпицем, что её уже не признает FCI. На рубеже XIX-XX веков в России насчитывалось до нескольких десятков аборигенных лаек. На сегодня сохранилось 400 стандартизированных пород. Нелегок был путь создания этих пород, в которые был вложен труд предшественников ЗСЛ. Её предки - угрские лайки, т. е. эти лайки - культурное наследие народов манси и ханты. В отборе генофонда в экспедициях участвовали конкретные энтузиасты-кинологи первой половины прошлого века.
Можем ли мы сейчас позволить себе портить то, что не нами создавалось.
В отчетах по выставкам мы победно сообщаем об улучшении породы, о чемпионах, о классных лайках. И это «улучшение» продолжается со дня принятия стандартов на отечественные породы лаек. Не потому ли в процессе улучшения селекционеры взялись подливать крови волка, хаски и т. д. и т. п., в основном я говорю именно о ЗСЛ. Дай бог, нам сохранить эту уникальную породу такой, какой она нам досталась, ведь уникальное улучшить невозможно. Всем тем, кто бредит улучшением ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы:
1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?
2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаскивала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?
3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?
4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоянно конкурировала с вами за лидерство?
5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?
6. Вы хотите иметь лайку, у которой отсутствует вязкость?
7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоняла тоску и страх ночными «вокалами»?
8. Может быть, вам нужна лайка с желтым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?
9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?
10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала домой дохлятину и давленных животных?
Если вас всё это устраивает, то смело подливайте к лайке волчью кровь! А тем, кто любит ЗСЛ - шедевр кинологии, желаю охотиться с ней

Anonimas


# Atsiuntė: 4 Vasaris 2015 17:19


традиционным способом - пешком, не используя снегоходы, тракторы, машины и т. д. К сезону охоты готовьте лайку заранее, укрепляйте ей мышцы, легкие и сердце, больше общайтесь с ней - она все понимает, и тогда вы вырастите не дикого зверя, а компаньона, друга, помощника.
В заключение хочется посоветовать РФОС и Росохотрыболовсоюзу прекратить спор «чья борода длиннее» и борьбу за кинологический портфель. Лиц, допустивших и допускающих гибридизацию лайки, следует строго наказать. Недопустимо «радиоактивную» грязь в виде волчьей крови подливать к лайкам. Метастазы будут незамедлительны и отвратительны. Думается, что в этом у здравомыслящих лаечников нет никаких сомнений.

Григорий Насыров
“Мисливські собаки” апрель-май – 2011


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Jūsų atsakymas
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Uždrausti *Kas tai yra?
:) :hunter: :up: :down: :lol: :singing: :rofl: :diablo: :sad: :hunter2: :aggressive: :crazy: Daugiau šypsenėlių... Išjungti

» Vardas  » Slaptažodis 
Iveskite savo vardą ir slaptažodį.
 

Iš viso dabar vartotojų: Svečių - 3
Narių - 0
Daugiausia: 419 [18 Balandis 2021 19:42]
Svečių - 418 / Narių - 1

Naudojimosi taisyklės

Reklamos galimybė

Kontaktai


Powered by miniBB forum software © 2001-2024