NAUJOS MEDŽIOKLĖS TAISYKLĖS - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / AM, LMŽD, / NAUJOS MEDŽIOKLĖS TAISYKLĖS

<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 214 . 215 . >>

Autorius	Žinutė
Anonimas	# Atsiuntė: 25 Balandis 2020 17:55 O kai ateini i lkd renginius su sunimi kuris turi lkd dokumentus jai neturi pazystamu ir esi niekam nezinomas asmuo buni nubuksuotas jai ir tavo suo sudiebo geriausiai is visu Anonimas Konkrečiai apie kokią šunų veislę ir kokius lauko bandimus eina kalba ?
brudas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 25 Balandis 2020 20:46 - Redagavo: brudas Jūs esate absoliučiai neteisus. Mano nei vienas šuo neturi LKD kilmės dokumento. Pasaulis nesibaigia su lyg Lietuvos sienomis. Nepatinka LKD sistemoje veisiami šunys ar jų šeimininkai. Dairykitės į užsienį. Tiek į vakarus, tiek į rytus. Facebook`as ir Googl`is gali padėti. Tikrai galima susirasti patinkančios veislės šuniuką su puikiomis darbinėmis savybėmis. Tačiau niekas, kartoju, niekas nepadės, jeigu įsigiję patį, patį puikiausią šuniuką, jūs uždarysite jį į voljerą ir išleisite iš jo (aptvaro) tik į medžioklę. Jei norite turėti normalų, nepsichuojantį šunį, jį reikės auklėti ir dresuoti bendrą paklusnumą. Norite medžioti su šuniu ir kad jis dirbtų jums bei nedarytų gėdos prieš kolegas - reikės dresavimo medžioklei. Dirbti su pėdsekyste, paieška, aportu, tilktim ir t.t. Tada jums nebus problema jokie lauko bandymai ir dėl jų privalomumo nereikės piktintis. Norite kažko pasiekti tos pačios LKD parodose, net ir pačiose mažiausiose - reikia šuni tam ruošti. Hendlingo dresūros, kai kurioms veislėm kirpyklos. Visa tai kainuoja. Pinigus ir laiką. Todėl visada reikia gerai pagalvoti ar esi pasiryžęs tiek aukoti dėl gero, gerai dirbančio šuns. O jei nusipirkot šunį tik tam, kad jis medžioklinis, nuo medžiojančių tėvų (kaimynas sakė) ir tas pats kaimynas sakė, kad jis medžios, tai turit ką turit. Nėra ko bangų kelti. P.S. aišku, jeigu jūsų kaimynas ne Gediminas Nepatogu kai vaikai į kaimyną panašūs....
Kinikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 27 Balandis 2020 13:36 Pastaruoju metu galvoje sukasi toks klausimas - ar mūsų, tikri ar tariami, medžiotojų bendruomenės atstovai, teikdami oficialius pasiūlymus eiliniams MT pakeitimams, pasivargino pateikti kokius nors viešus paaiškinimus, argumentus, kodėl jie siūlo būtent tokius pakeitimus? Tarkime, siūlomi medžioklės terminų pakeitimai. Kam ir kodėl šovė į galvą ankstinti stirninų medžioklės terminą? Kokie galėtų būti tokio sprendimo argumentai? Ar ta ožių medžioklė tokia sudėtinga, kad trūksta laiko išmedžiot reikalingą jų kiekį plotuose? Mūsų plotuose didžioji dalis ožiukų dar su pantais laksto. Dažnas sutiktas vidutinio amžiaus ar brandus ožiukas, taip pat dar su pantų draiskanom ant ragų laksto. Dabar turime balandžio 27 dieną. Žiemos galima sakyti nebuvo. Įsigaliojus pakeitimams, medžioklė prasidėtų po trijų dienų. Ar tikrai reikalinga tokia skuba? Gal kas iš labiau išprususių kolegų galėtų paaiškint kame čia reikalas?
.	# Atsiuntė: 27 Balandis 2020 14:29 Jei ivest taisykle, kad stirninas medžiojamas nuo - tuomet kai nusivalo pantus ir iki - kuomet numeta ragus, tada aiskus sezonas su datomis isvis tampa nereikalingas, nemanote?
Kinikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 27 Balandis 2020 14:52 . Gal ir taip. Bet kaip tuomet su stirninais, kurie ragus stipriai vėluoja nusivalyt. Nekalbu apie jaunus. Ką reikėtų daryti pamačius pantuotą ožį, kuriam laikas nusivalyt ragus jau senai atėjo, bet jis to nepadarė? Jis kaip ir atrankinis, tačiau tokia taisyklė jo medžioti neleistų Žinoma, tokių atvejų gal ir nėra tiek daug, bet į taisyklę - "su ragais tai ir šauk" kaip ir nelabai įsipaišo Šiaip ar taip, kažkas iš medžioklės reikalų aktyvistų siūlė koreguoti konkrečią datą. Mane labiau domino, kokie galėtų būti(o gal ir buvo kur išdėstyti) tokio siūlymo argumentai.
T__ Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 27 Balandis 2020 20:17 . iki - kuomet numeta ragus Jei šitas pasiūlymas - rimtas, tai ši riba yra labai ,,slidi''. Man asmeniškai buvo pora tokių nutikimų. Lapkričio pradžioj ar apie vidurį varyminėj šautas raguotas ožys krisdamas likusį antrą ragą nusilaužė (seniau visus raguotus varyminėse buvo galima medžioti). Antras šposas. Spalio pabaigoje graižtvinio šūviu į sprandą pribaigiant kolegos sužeistą ožį (prisileidinėjo tik per kelis metrus), nuo pataikymo nukrito vienas ragas. Taip kad ožių termino pabaiga spalio vidury yra, palyginus, visai normalu.
zemaitis Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 27 Balandis 2020 22:20 Kinikas Vat,kad viskas,priesingai,kas liecia ozius.kekvienais metais,vis anksciau ir labai per trumpa laika nusivalo.galiu,asmeniskai atsiusti keturiu kameru nuotraukas,su oziais,kurie visi pliki jau nuo balandzio pradzios,dabar du jaunikliai like is 10ties,besifotkinusiu.tu, kur nuo balandzio pradzios nusivale,jau ir spalva padori.tai po 4dienu,jau drasiai,bent 4 is ju galetu medzioti,nes pora seniu,pora selekciniu.kiek aplinkui,bendraujam su kaimyniniais bureliais,tas pats.tai arba,kazkas sneka,bele sneket,arba tokie dideli skirtumai,mazoj Lietuvoj,zveriu elgsenos. .
.	# Atsiuntė: 27 Balandis 2020 22:38 Ką reikėtų daryti pamačius pantuotą ožį, kuriam laikas nusivalyt ragus jau senai atėjo, bet jis to nepadarė? Jis kaip ir atrankinis Tokiu atveju galima butu praplesti taisykles irasant i jas aiskiai apibresztus atrankinius kriterijus. Aprasant juos taip, kad gyvunai butu medziojami tam tikro naturalaus ciklo etape, o ne nuo datos iki datos. Vistiek svarbiau yra kiek ir kokiu sumedziojama, o ne kada tikslaiai laiko remuose (kalbu apie elniniu patinus).
.	# Atsiuntė: 27 Balandis 2020 22:51 Aš net linkęs manyti, kad limitai nėra reikalingi, svarbiau, kad būtų aiškios ir nesudėtingos taisyklės - ką galima šauti, su neskausmingomis sankcijomis jas pažeidus ir labai griežta sumedžiojimo apskaita su labai skausmingomis sankcijomis pažeidus pastarasias ir greitai pamatytume relia situacija, kiek ir kokius mes medziojam ir ar tai tragiska ir ar reikiai viska kardinaliai keisti.
Kinikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 28 Balandis 2020 11:31 zemaitis Ačiū už atsakymą ir išsakytas pastabas. Prisipažinsiu, neteko detaliai tyrinėti stirninų ragų valymosi laiko mūsų plotuose, tad negaliu užtikrintai pasakyti ar su kiekvienais metais jie tai daro vis anksčiau ir su kelių dienų poslinkiu, kiekvienais metais, tas procesas ankstėja. Nors prisipažinsiu, Jūsų pastabos suintrigavo. Atradęs laisvesnio laiko, mielai tuo rimčiau užsiimsiu. Kad balandį daugelis stirninų valo ragus, neabejoju. Kaip greitai jie tai daro, nežinau, neteko stebėt. Taip pat nesu matęs balandžio pradžioje nuvalytų stirnino ragų (bet čia gal stebėtojo trūkumas ). Nuo balandžio vidurio esu matęs ne vieną su visai ar beveik nuvalytais ragais. Kalbu apie ankstesnių metų stebėjimus. Šiais metais su laiku visai striuka. Todėl aiškios nuomonės neturiu. Šiaip ar taip, paskutinį kartą plotuose mačiau 24 stirninus. 5 iš jų ylaragiai (nors vieno jų ragai tikrai ne pirmi, bus atrankinis), normalu, kad jiems ragus valyt dar anksti. 5 šakiaragiai - visi nevalyti. Tame taip pat neįžvelgiu jokių stebuklų. 14 šešiašakių, 4 nevalyti, 4 dar pilnai nenusivalę, 6 nusivalę pilnai. Žinoma, šis stebėjimas nėra labai rimtas. Viską reikėtų atlikti kruopščiau, aiškiau įvertinanti amžiaus grupes. Tačiau, jei dauguma ožių pas jus plotuose ragus nusivalo balandžio pradžioje, tai spėju, kad minimalūs skirtumai mūsų mažoje šalyje, šiuo klausimu, gali būti. Ar tai yra priežastis ankstinti stirninų medžioklės terminą? Nežinau. Gal pasiūlymas elninių medžioklę pradėti pagal ragų užauginimo faktą, išties nebloga mintis? Kam labai knieti išsitraukt šautuvą, skuba įgyvendinti sezono planą, lai medžioja. Visgi, jei rišam stirninių medžioklę prie konkrečios datos, būtų malonu pamatyti siūlančiųjų argumentus jų siūlomiems pakeitimams. . Apie papildomus atrankinius kirterijus, pagalvojau vos Jums atsakęs. Bet teksto nekoregavau, buvau tikras, kad tamsta nesunkiai rasit sprendimą mano pateiktai pastabai
zemaitis Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 28 Balandis 2020 12:09 [b]Kinikas[/b Viskas cia tvarkoje,nieko nenoriu izeist.reziume mano nuomones tokia,jei didele dalis stirninu nusivaliusi, jau nuo balandzio,tai kodel nemedzioti nuo Geguzes 1,aiskiai selekcinius ar senus individus.plius,jie visada dingsta tik pradejus skleistis zalumai.uzsiima teritorijas,birzes,kur sunkiau pagauti.o kas sauna patamsy,ar nerupi selekcija,ta paty darys ir nuo 15tos. daugiau pasitikejimo reiktu. .
Anonimas	# Atsiuntė: 29 Balandis 2020 08:24 kada tas am lunatikas pasirasys naiujas mt taisykles>? ar cia tik akiu dumimas va derinam su insteresuotom grupem ir tt ir taip derins iki kol nebeisirsinks ju nieks?
Anonimas	# Atsiuntė: 29 Balandis 2020 08:44 Atsiuntė: 29 Balandis 2020 08:24 turetu 05.01 d
Gediminas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 29 Balandis 2020 15:33 - Redagavo: Gediminas Aplinkos apsaugos departamentas prie AM, pateikė (04-21?) pastabas MT pakeitimams . Deja, pagrindiniame projekto lange - https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAK/14e 3ee61847a11eaa51db668f0092944?jfwid=-1cjezufd2b - jų nematyti (kažkodėl ir gal tik man?!), tad paskaityti jas galite paspaudę spalvotas formatų nuorodas, esančias šalia užrašo "Dokumento tekstas", arba atsisiųsti PDF, paspaudus šią nuorodą - https://e-seimas.lrs.lt/rs/legalact/TAK/14e3ee6184 7a11eaa51db668f0092944/format/ISO_PDF/ Sėkmingo svarstymo . ------------------------------------------------ Feci quod potui, faciant meliora potentes...
es_ne Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 29 Balandis 2020 18:42 o tai nelabai suprantu kas tada sias pataisas ruose. nes cia praktiskai del visu siulomu keisti punktu pastabos issakytos. ...lost and never to be found...
Alfa3006 Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 1 Gegužė 2020 12:15 Tai kur tie MT pakeitimai, dėl kurių visi čia taip maikes plėšė? Išnaršiau TARą, bet nieko nerandu.
Gediminas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 1 Gegužė 2020 14:10 - Redagavo: Gediminas Alfa3006 Tai kur tie MT pakeitimai, dėl kurių visi čia taip maikes plėšė? Išnaršiau TARą, bet nieko nerandu. Kur, kur - svarstomi tie pakeitimai, svarstom ir aptariami, kad nepadaryti klaidų, o įsitikinus, kad jų nebėra - bus pasirašyti . Man keisčiau, kad niekam neįdomios AAD pateiktos pastabos MT pakeitimams ? Suprantama, kad jose daug gerų, konstruktyvių bei teisingų pastebėjimų, bet pvz. 5 Pastabų punktas, apie MT 22 punkto 4 pastraipos (bausti medžiotojus, skaičiuojant kažkokia, menama žala gamtai, už vienetuko neįrašymą m. lape) palikimo būtinumą - mano požiūriu, ypač dabar, kai ten rašoma apie VISUS medžiojamuosius gyvūnus, o ne tik limituojamus, manau, nėra logiškas . Kokia, blyn, gali būti žala gamtai, jei aš, sėlindamas, teisėtai sumedžiosiu lapę (kiaunę, barsuką, kiškį, etc) ir, neįrašęs į medžioklės lapą (lijo, parkeris užšalo, pamiršau iš laimės ir t. t.), paimsiu ją iš sumedžiojimo vietos ir įdėsiu į mašiną !? Pasidomėkit bent pasekmėmis ir sumomis, kolegos ... P. S. Na, tegul tai bus ir kažkuris kanopinis (šernas, stirna, elnias ar kt.), KOKIA gali būti žala gamtai, neįrašius šerno į lapą, kai galioja įsakymas išmedžioti juos iki minimumo, dėl AKM platinimo, arba pertekliniai elniai ar stirnos daro nepataisomą žalą medynams ? Tai ne ŽALA, o pagalba mūsų kiaulių kompleksams, miškams, ūkininkų laukams ir, plačiąja prasme, - visai gamtai ! Sutinku, kad "vienetuko" neįrašymas, kai to reikalauja MT, yra jų pažeidimas, bet nežymus ir/ar menkavertis bei tikrai nepadarantis JOKIOS žalos gamtai, o tik (galimai, jei nebus įrašytas ne sumedžiojimo vietoje, o vėliau, prieš išvykstant...) iškreipiantis sumedžiojimų statistiką). Sakysite - nuslepiant sumedžiojimą, apvagiama valstybė, nes žvėrys - jos nuosavybė ? Irgi netiesa, nes medžiotojai valstybei moka ne už žvėris, o už hektarus! Taigi, manau, kad kalbant apie legalias medžiokles, apie jokią žalą gamtai nereikėtų net kalbėti, išskyrus atvejus, kai sumedžiojamas griežtai saugomas gyvūnas: stumbras, lūšis ar... meldinė nendrinukė, į kurių išsaugojimą valstybė investuoja milijonus. Tada tai tikrai žala, kaip ir nelegalių (neapmokėtų išteklių naudojimo ir neįteisintų) medžioklių (brakonieriavimo) atveju ... ------------------------------------------------ Feci quod potui, faciant meliora potentes...
Alfa3006 Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 1 Gegužė 2020 15:54 Ne kiekvieno šuns balsas dangun eina. Tikėkimės, kad šita nata Dievo (Ministerio) ausų nepasieks. Nors iš principo dėl daugelio dalykų AAD ir medžiotojų mintys sutampa (kad ir egzaminas kas 5 metai). Deja, tai nereiškia, kad ir medžiotojų draugijų atstovų (vadų) tokia pati nuomonė.
.	# Atsiuntė: 1 Gegužė 2020 18:30 Sutinku, kad "vienetuko" neįrašymas, kai to reikalauja MT, yra jų pažeidimas, bet nežymus ir/ar menkavertis bei tikrai nepadarantis JOKIOS žalos gamtai Butent del sios priezasties deretu atskirti, smulkios ir stambios faunos fiksavima medziokles lape, perdarant dabartine lentele i tris skirtingas (isdeliojant jas dvejose lapo pusese): Pirma puse Medziojles dalyviu lentele 1) Mediokles data - vardas pavarde - medziotojo parasas-medziokles laikas Antra puse Smulkios faunos lentele (rasomas bendras sumedziotas asmens kiekis) 2) Sumedziojimo data-Medziotojo bil.Nr -Bebru-Lapiu-Kiskiu-Anciu-Kita Stambios faunos lentele (kiekvienas gyvunas irasomas atskira eilute) 3) Sumedziojimo data-Medziotojo bil.Nr - Rūšis -Lytis - Papildomi duomenys (ragai, amzius ir t.t.) Esu tokio tipo lentele pasidares kaip pvz, idelaiai viskas telpa, stacias A4, vienoj pusej talpina 20 medziotoju, kitoje puseje gali didinti arba mazinti viena (sumedziojimo) lentele kitos saskaita, priklausomai nuo to i kokia fauna orientuota medziokle. Jei daryti apie vienodo dydzio tai gali tureti 9 ir 9 eilutes kiekvienoje lenteleje, tik stambios faunos bus vizualiai didesne, nes kiekviena eilute dvigubai stroresne uz smulkios faunos, tas reikalinga tam, kad pildant ranka viskam vietos butu sociai, tiek informacijai apie ragus tiek apie amziu, o smulkios faunos lentelej kur tik skaiciai, pakanka siauresniu, bet uztat stulpelis "Kita" platus - laisvai gali irasyti (nebudams juvelyru) - "Besikiškiakopūsteliaudamas"
.	# Atsiuntė: 1 Gegužė 2020 18:32 Turint tokias lenteles galima taikyti atskiras tvarkas ir atsakomybe uz smulkios ir stambios faunos fiksavima/nefiksavima lape.
.	# Atsiuntė: 1 Gegužė 2020 18:59 Taip, medziokles dalyviu sarase, bilieto numeris - nereikalinga informacija.
.	# Atsiuntė: 1 Gegužė 2020 19:10 Ir taip, sumedziojimo lenteleje, vardas pavarde - nereikalinga informacija.
Kinikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 14:08 Gediminas Manau, kad visi žvėrys (na beveik visi, išskyrus tuos kur raudonojoje nygoje) yra žala miškininkui ir pasėliams Nafig juos apskirtiai sumedžiojus kur nors registruoti
.	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 15:42 Kinikas Juokas juokais, bet gal ir nereiketu jei mokslininkai darytu plotu gamtos istekliu tyrimus kas tris - penkis metus ir pagal jas pateiktu preliminarias rekomendacijas, ka medziot, o ko ne. Preciziskai tiksli sumedzojimo apskaita visiskai nebutina mano galva, bet iki to dar labai toli, kaip ir iki belapes medziokles vedimo tvarkos.
.	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 15:50 Aplinkos ministerijoje mintis, kad medizotojas gali medzioti savo plote ir nefiksuoti fakto apie tai realiu laiku, yra nesuvokiama (kol kas) ka jau kalbet apie sumedziotu laimikiu neregistravima(nuo tokios minties prasidetu traukuliai ir pradetu eiti puta is burnos). Del to teko medziokles lapo nebuvimo ideja atideti, bet pateikiau siulyma ji keisti i labiau pritaikyta naudojimui siandien.
Kinikas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 16:01 . bet iki to dar labai toli Nesu tikras ar ton pusėn kryptį laikom. Kažin ar kada bent minimaliai priartėsim?
Gediminas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 19:13 - Redagavo: Gediminas Kinikas Manau, kad visi žvėrys (na beveik visi, išskyrus tuos kur raudonojoje knygoje) yra žala miškininkui ir pasėliams Nafig juos apskirtiai sumedžiojus kur nors registruoti Nors šiame Jūsų pasisakyme galima jausti sarkazmą, bet Jūs beveik teisus . Išskyrus tai, kad ne VISI žvėrys žalingi, o jų perteklinė gausa. Manau sutiksite, kad pvz. yra skirtumas, kai miške (pvz. 500 ha dydžio) gyvena ir medžius "graužia" ir/ar į pasėlių laukus maitintis išeina 10 ar 100 elnių, 30 ar 300 stirnų ar pan. . Mokslininkai jau seniai yra paskaičiavę ir pateikę rekomendacijas, koks realus žvėrių skaičius ploto vienete, darytų tik natūralius, neišvengiamus, o ne perteklinius, žalingus pakenkimus, tad belieka jų laikytis. Dabar apie Nafig juos apskirtiai sumedžiojus kur nors registruoti . Čia Jūs absoliučiai teisus ! NAFIG..., nes, pasikartosiu, medžiotojai valstybei moka ne už konkrečius sumedžiotus žvėris, o už MPV hektarus, pagal jų bonitetą, tad ta registracija (kaip ir limitų nustatymas) yra tik statistinis žaidimas, kad vieni turėtų prievolę įrašyti, o kiti (AAD) gaudyti (įrašė - neįrašė) ir žiauriai bausti . Buvo jau ne vienas pasiūlymas aplamai atsisakyti limitų (licencijų), nes jie vis tiek yra nustatomi pagal medžiotojų klubų (būrelių) pateikiamas apskaitas ir jų Prašymus. Manau, kad tai būtų teisinga, nes, mano giliu įsitikinimu, Lietuvoje nėra nei vieno klubo (būrelio), kurio medžiotojai, nesant limitų, per sezoną iššaudytų VISUS įmanomus kanopinius, o toliau, sekančius 3 - 4 sezonus, mokėdami tą patį, nemenką "ploto" mokestį, "čiulptų didįjį pirštą", neturėdami ką medžioti . Medžiotojai, jau nuo seno, įprato: pirmiausiai - globoti ir saugoti, o tik paskui - tausojančiai medžioti, galima sakyti, kad savotiškai (ir naudingai sau) "ūkininkauti" . Vėl pasikartosiu, koks, blyn, gali būti griežtas baudimas ir kokia žala gamtai, kai viršijus limitą, vietoje "limitinių" 120 stirnų yra sumedžiojamos 123 (iš 600 gyvenančių MPV), ar 30 elnių - 31 (iš 120 - ies), o pagavus (išaiškinus) "pažeidėjus", tai gali kainuoti ir 30 000 (jei konfiskuojamas neblogas "džipas" ir ginklas) ar net daugiau . Žodžiu, manau, kad toks žaidimas - "Pagauk ir nubausk medžiotoją", kažkam labai patinka, todėl ir toliau žaidžiamas, įvedant visokius, abejotinus (ar bereikalingus) apribojimus, o medžiotojai ir juos vienijančios (atstovaujančios!?) organizacijos nuolankiai sutinka, tyli ir vykdo ... ------------------------------------------------ Feci quod potui, faciant meliora potentes...
.	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 23:20 registracija (kaip ir limitų nustatymas) yra tik statistinis žaidimas, kad vieni turėtų prievolę įrašyti, o kiti (AAD) gaudyti (įrašė - neįrašė) ir žiauriai bausti ...žaidžiamas, įvedant visokius, abejotinus (ar bereikalingus) apribojimus, o medžiotojai ir juos vienijančios (atstovaujančios!?) organizacijos nuolankiai sutinka, tyli ir vykdo BŪTENT!
.	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 23:31 Kai pastaraji karta kalbejau su AM specialistais apie medziokles dokumentus i6 ju puses, viso pokalbio metu jautesi, viena aiski mintis - bureliuose didziule vidine betvarke, lapus skirstantys vos geba sukontroliuoti situacija, jei nebutu lapo -viskas butu nevaldoma. Taip ir likau nesuprates, ar cia as gyvenu kitoje realybeje, ar jie.
Anonimas	# Atsiuntė: 2 Gegužė 2020 23:44 bureliuose didziule vidine betvarke, lapus skirstantys vos geba sukontroliuoti situacija, jei nebutu lapo -viskas butu nevaldoma. Gal tiems lapų skirstitojams pirmiausia reikėtu susitvarkyti savyje gobšumą ir pavydą. O tik poto tvarkyti ' betvarke' kituose.