Lietuvos miško savininkų bei Privačių medžioklės plotų savininkų asociacijos nusprendė nebeleisti me - www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po...


- Registracija - Forumai - Atsakė - Statistika - Paieška - Nariai

Pokalbiai prieš ir po medžioklės...

-- Naujienos Straipsniai -- Foto galerija -- Pokalbiai -- Orų prognozė --

Medžioklės taisyklės (naujausia redakcija)

www.hunter.lt Pokalbiai prieš ir po... / Medžioklė / Lietuvos miško savininkų bei Privačių medžioklės plotų savininkų asociacijos nusprendė nebeleisti me

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>

Autorius	Žinutė
Anonimas	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 18:40 Mes piskinam, tiek- kiek mums leidzia, valstybes sudaryta komisija. Cia tie auksniai zodziai, tiems kas nezino kaip yra is tikruju.Teisingiau butu , mes pildom kas kelinta licenzija.o saunam kas valgoma.
Anonimas	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 18:44 Manau,kad labai paprastai ,aiškiai ir protingas mintis išdėstėForester .Nežinau kaip kitur,bet męs visada ieškojom kontakto su žemės savininku jei buvo ketinimų statyti bokštelį .Iki šiol visada pavykdavo gauti pritarimą,niekada to nedarėme savavališkai.Net tais laikais kai žemė buvo "niekieno" t.y.valstybės ,visi puikiai žinojo, ten Stasiuko,ten Broniuko,ten Adolfo žemė ar miškas.Kaip mane tada auklėjo,taip ir dabar elgiuosi.Jei nebūtų buve tų laikų kai žemė buvo "niekieno"manau nebūtų dabar ir tokių nesamonių kaip aptvertos paežerės su apsiputojusiais rotveileriais ar panašiai.Ką padarysi ,turtas baisus išbandymas,juo labiau tada kai "iz griazi v kniazi".Čia tikrai ne apie visus,bet ir tokių sutikti teko.Pagyvensim, pamatysim kaip viskas bus,jei valdžia pasielgs tešlagalviškai,tai evoliucija vistiek viską sudėlios į vietas.Manau nepradėsime medžioti kaip paskutinį sezoną prieš tvaną.
T	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 18:56 Anonimas Del ko paciam atrodo , kad naujieji seimininkai viska pyskins taip kaip dabar jus . Pala pala. Jūs apie mus galit galvoti, kad mes viską pyškinam. O kodėl mes apie jus taip galvot negalim? O kuo jūs geresni? Ar jūs už mus - šventesni? Tokios šnekos man primena visada viskuom nepatenkintų ir visada zirziančių nervuotų piliečių garsiai rėžiamas kalbas, kaip pvz., ,,visi - vagys!!!''. Man labai įdomu, kuris žemės ar miško savininkas stengsis gausinti žvėrių skaičių, kurie knisa, ėda, trypia savininko pasėlius, kurie griaužia savininko medžius? Jis kaiptik stengsis, kad tų ,,padlų'' jo žemėj ar miške būtų kuo mažiau ir kad jie darytų kuo mažiau žalos jo nuosavybei. Juk dabar savininkai arba ūkininkai su malonumu reiškia medžiotojams materialines pretenzijas dėl daromos žalos. Dar neteko girdėti, kad, pvz., ūkininkai vaikytų iš pamiškių šernų medžioti atvažiavusius medžiotojus, nes ūkininkai augina javus specialiai šernams šerti. O medžiotojai rūpinasi gamta ir iš meilės jai, ir dėl to, kad jų hobis - medžioklė - glaudžiai susijęs su gamta, ir dėl to, kad kuo daugiau turėsi savo medžioklės plotuose žvėrių, tuo sėkmingesnės bus medžioklės. Savaime aišku, ir tarp medžiotojų visokių žmonių pasitaiko.
Anonimas	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 18:58 teisingai ekspluatuojam savo plotus ir juose esancius resursus. Diskusija eina apie santikius tarp medziotoju ir savininku, o ne tavo plotus.Jei medzioji , tai jau mano,per tokiuos ir visos problemos.
Forester Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 19:09 Ansciau grudus pirkom, kur gaudavom pigiau. ( pasaram ) Siemet, viska nupirkom, pas vietinius ukininkus. Keli is ju, jau vos ne sutartis pasirase, siam sezonui. Del tam tikru kiekiu. O vienas, net savo dirvonuojanti lauka, pasiule uzseti ir boksteli savo jegomis pastatyti. Nei vieno konflikto, su zemes savininkais neturejom, kurio neissprestumem vienu ar kitu budu. I teismus, kol kas nereikejo kreiptis, ir oficialiai zalos niekam neatliginom. Bet, pinigu ir Antischvainui isleidom. Musu klubas, tikrai yra siek tiek kitoks, negu daugelis Lietuvos klubu. Su anonimais, nezinau kaip diskutuoti. Adminas, bent jau kazkoki mistini numeri jiems priskirtumet !
Gytukas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 19:21 Forester As jau matau kad tave reikia siusti atstovauti medziotojams, kurie palaiko klubu sistema...Saunuolis...As viska ta pati galvoju, tik nuosekliai isdestyti nesigauna..
svetimas Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 19:29 Jus atkreipkite demesi, kur zmones uzsiregine tie sneka uz klubus ir dabartine sistema, o anonimai visi pries dabartine tvarka. kazkaip man juoka kelia tokie ereliai pasislepe kaip sunyciai is po kampo lojantys gyvenu kad medžiočiau medžioju kad širdis atsigautu
Rimantas S Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 19:29 Forester 12 Kovas 2010 18;44 Mano mintys,labai nebarkit,neprisijungiau,tada ir kritikos neišgyvenu taip skaudžiai.
scorpas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 19:41 eilinis s..... gausis, liks an lietuvos lapes ir usurekai,
ANTOKAS Hunting for living Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 19:47 scorpas Nepamirsk kurmiu gausis taip,kas kas nores tas ta ir saus,as jau nekalbu apie selekcija
Zigmant Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 20:10 kažkada gavau pakvietimą dalyvauti viename ūkininkų renginyje Austrijoje. pakvietime nurodyta : pageidautina , kad turėčiau kokį nors dokumentą su nuotrauka ir išvardinta :medžiotojo leidimas arba vairuotojo pažymėjimas arba pasas. Savo pažįstamo pasitikslinau dėl eiliskumo ir gavau atsakymą - pasą gauna kiekvienas durnius sulaukęs 16m; vairuotojo pažymėjimui reikia laikyti egzaminus; medžiotojo leidimą tik po kelių metų mokymosi , stažuotės, medicininio patikrinimo ir rekomendacijų. Vadinasi medžiotojas yra patikrintas ir patikimas. Aš norėčiau pridurti : pasisveikins ir prisistatys susitikęs miške ar forume , negasdins o siūlys kompromisą susidariusei situacijai. Piktdžiugiški anonimiški išsiliejimai neturėtų gadinti mūsų nuotaikos. GZZJ
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 20:26 Forester Šimtu penkiasdešimčia procentų pritariu visoms Jūsų išsakytoms mintims. Tik norėčiau jas dar truputį papildyti. Jūs teisingai sakote, kad būtina žemių savininkus priversti efektyviai naudoti jų turimą turtą. Tiek žemę, tiek mišką, tiek medžioklės ar žūklės ūkį. Jei jau taip nutiks, kad teisės disponuoti medžioklės ūkiu bus suteiktos savininkams, reikėtų juos įstatymais įpareigoti, kad medžioklės ūkis turėtų būti tinkamai ir racionaliai tvarkomas. Tai yra turėtų būti reikalaujama ir tam tikrų rezultatų pasiekiamų tvarkant medžioklės ūkį. Gal tai būtų mokestis už medžiojamos faunos naudojimą, kuris būtų mažinamas arba ir iš vis atleidžiama nuo jo už pasiektus konkrečius rezultatus, darbus nuveiktus gamtos labui (pav. realus medžiojamos faunos pagausinimas valdose, retų rūšių gyvūnų saugojimas valdose ir t.t.) Žmogus tuomet labai gerai pagalvotų, kas jam geriau apsimoka: ar medžioti pačiam ir susimokėti nemažą mokestį, ar leist medžiot kitiems, kad jie tą mokestį sumokėtų, ar organizuot komercines medžiokles ir iš jų gaunamomis pajamomis sumokėt mokestį, ar vykdyti gamtai ir medžioklės ūkiui naudingus darbus, kad būtų atleistas nuo mokesčio ir t.t. Tokie būtų mano pasvajojimai... O bus taip, kaip bus... O Jūsų mintis apie ėjimą dirbti į aplinkos apsaugą ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
Anonimas	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 20:55 Anonimas Privati nuosvybe demokratineje santvarkoje turi buti gerbiama! Taciau cia diskutuojantys ponai truputi painojate privacia nuosavybe (zeme, miskas) su bendraisiais resursais (zverimis). Matau,kad pats susipainiojai daugiausia. Zeme,vandenys ir miskas [laukai] yra bendrieji resursai. Kaip ir zverys. Jais besinaudojantys privaletu moketi valstybei mokescius. Visi iki vieno. Stai javu laukas,tavo pasetas,ju derlius jau yra tavo privati nuosavybe ir trypti ar braidyti be seimininko leidimo nedera niekam. Pasistenk atskirti,kas yra zmogaus darbu sukurta [bet ne pavogta,uzgrobta!!!] kas yra gamtos duota. Gamtos turtai yra bendrieji resursai,kuriuos valdyti turetu valstybe.Zmogaus privati nuosavybe - tai,ka jis savo darbu sukure. Ir nereikia kliedeti tokiais keiksmazodziais,kaip "demokratija". Lietuvoje sitas reiskinys taip ir nepasirode,nebuvo jo anais laikais,nera jo ir siandien. Tarp kitko,pasaulyje skalndo daug pazangesnes visuomenes valdymo idejos,demokratija savo esme priskiriama prie pasenusiu formu. O Lietuvoje siandien "kazkas" bando itvirtinti VERGOVE. Klykiantys apie nuosavybe zemei,palaiko vergoves itvirtinima,bet jie nesupranta,kad patys tampa vergais. Tad pasilaikykite savo grandines sau,gal pravers. Be abejo,apmaudu,kad lietuviai tokie nuolankus,kad jie lengviau ryztasi palikti gimtine ir dirbti uzsienyje.Bet viena karta tai baigsis,atsiras zmoniu,pasiryzusiu apginti nuo tokiu "vergvaldziu" savo namus ir savo teise Gyventi.
arass Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 20:56 Forester reikes matyt su forester aptarti apie medziokle jo ploto vienete, nes deklaruoja, kad liberaliai su zemes savininkais sutaria, prisimenu pries pora metu buvo kitaip na bet kol turiu kur medziot, tai manau netrukdysiu... o mintys sito pono tikrai idomios, maladec.
Rimantas S Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 21:14 Didžių medžiotojų seime yra,o gal kas žinote kas ten paprastai ,protingai ir kompetentingai gali kalbėti ir apie medžioklės reikalus?Apmaudu tik biški, kad gal kokie 30 tūkstančių pilnai pakaltinamų ir aktyvių šalies piliečių neturi kas juos galėtų tinkamai atstovauti.Ką padarysi šou verslas -dideli pinigai,o medžioklė tik rūpestis ir išlaidos.
svinas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 21:18 keik paskaiciau,tik keli medziotojai ar savininkai iesko kompromiso.viliuosi,kad dauguma,taip negalvoja,kaip karstai raso.suprantama medziotojai mato zemes savininkus,kaip artimiausius konkurentus.labai abejotina jusu pasisakymuose,kad kiekvienas esamas zemes savinikas taps medziotoju.....kazkokiu budu turetu buti paliekami esami bureliai,nesuardant ju tradiciju ir nusistovejusiu taisykliu.kokio sutarimo mes norime,jeigu daugumoje bureliu tarpusavio santykiai ebejotini? ka medziotojai blogo daro vaiksciodami ar vazinedami po esamu savininku plotus?ar savininkai atvaziave i miska randa medziotojus pjaunancius miskus?ar ariancius paselius?.puslapis medziotoju turbut ir dauguma esami zemes ar misko savininkai cia rasantys yra medziotojai,bilietus turi, o medzioti negali, todel,kad vietu bureliuose nera arba jos jau senai "uzsakytos". arba priimami dedes, kurie gali finansuoti kai kurias burelio islaidas.tokiu budu daznai uzmirstami zemes savinikai, kurie galbut jau netolimoj ateityje tures didziausia burelio "turta"meziokles plotus.Ir ka tada darysime? tikrai yra begales sprendimu budu abiems pusems.
Laimiokas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 12 Kovas 2010 22:46 Kiekvienas kaimas turi savo durnių ..... o kai tų dauguma paima valdžią, nieko gero nesitikėkim. Jei kažkur kyla problemų su savininkais, tai čia jau tikrai nesusikalbėjimas, ar unarų statymas. Kiekvienas gi mes turim nuosavybę ir ją saugom, suprantam ir tuos savininkus, kad jie savo gina. Nieko čia blogo, tik man juokas ima vien pagalvojus, kai koks laaaabai saugantis savo nuosavybę ims ir apsitvers kokius 2 ha ar ir dar mažiau. Galvojat nebus tokių miške kaip paežerėje ? Įstatymą koreguoti gal ir reikia, bet reikia aiškiai ir tiksliai apibrėžti ne tik teises , bet ir PAREIGAS. Dabar visiems rūpi tik teisės, o apie pareigas kažkaip primirštama.
scorpas Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 00:40 man tai labai juokinga kai bent 200 ha lieka privaciu kiemu, ir neduok dieve kas nors pereis, atsipeikekit, arba okupuokit visa lietuva
Aleksandras Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 07:56 Turiu misku ne vieno burelio plotuose, bet kazkodel nei vienas nepasiule pamedzioti Anonimas Keista, bet ir man niekas nesiulo, pats prašau leidimo ir tariuosi. Nejaugi klubas turi lakstyti, ieškoti žemės savininkus ir klausinėti ar tie yra medžiotojai ir gal nori pamedžioti? Gal paprasčiau patiems parodyti iniciatyvą?
Jonukas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 09:05 Neišradinėkime dviračio pažiūrėkime,kaip vengrai,vokiečiai, prancuzai tvarkosi. Pas mus 100 gyventojų tenka 1 medžiotoias, pas juos apie 20 gyventojų 1 medžiotojas visi įsitenka. Pas mus būreliuse.kokios kovos vyksta dėl kg mėsos,dėl šūvio. Nieko nepadarysi mes juk LIETUVIAI
vitass Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 10:04 Jei bus priimta , kad norint medzioti reikia savininko sutikimo ,daug kas išsispręs.Aišku bus daug visko ir laisvu medžiotojų padaugės.Reikia pripazįnti, kad medžiotojiai patys prie to ėjo.Nuvažiuoju i savo miska,ten jau stovi bokštas ir didžiulė kruva išvalu ir butinai ant keliuko.Nesvarbu , kad man trugdo,(negaliu pravažiuoti) svarbu jam patogu.Paskambinom , net nekalba , tai ko noreti.Nuvaziuojam i kita valda, o ten jau bitynas irengtas(statybinis vagonelis ,platforma),pakabinom tel nr.Tai žmogus pats paskambino, atsiprasė ir tegul stoves tas bitynas nors 100m.Svarbu , kad zmogus kalba , aptarem , kad daugiau jokios veiklos nevykdys.
Anonimas	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 10:14 Dabar vėl, išlaukus tam tikrą laiką, prisidengiant ,,šventa" nuosavybės teise, apeliuojant į europietišką tvarką, žmogaus teises ir t. t., suradus užtarėjų aukščiausioje valdžioje, bandoma patenkinti savo žemus grobuoniškus instinktus - va, užsitversiu savo plotus ir darysiu, kas tik man šaus į galvą. Siaip nuosavybes teise ir yra sventa ir grobuonis turetum skaitytis tu, o ne misko, zemes savininkas. Logikos yra istatyme. nori medziot - buk malonus, taip sakant, pakrutint subine ir smegenis, arba viena ir ta pati, jei suauge. Nematau jokios problemos jei zmogus, savininkas, leis medziotuz mokesti, arba jei nores - isvis neleis. Taip ir turetu buti civilizuotoje valstybeje. Nes dabar, kai kurie medziojantys deda skersa ant savininku, pabreztinai, tai irgi nera normali situacija. Turi but, nori nenori, civilizuota tvarka, sutvarkyta teisiskai. Yra kitu saliu patirtis, kur medziokle kainuoja desimtis, simtus kartu daugiau ir is to valstybe uzdirba analogiskai daugiau. neturi lesu, nemedziok, medziok maziau. Bet laikykis istatymu. Lietuvoje bus pakeista dabartine tvarka, anksciau, ar veliau. Medziotojams sunku persilauzt psichologiskai, bet prie visko priprantama. Ir prie naujos tvarkos tame tarpe. Kas nores medziot, susitvarkys popierius, susitars su savininkais ir medzios, kas tinges, to problemos. Mokinkimes paziuret ir kito interesu, o ne tik tempkime antklode ant saves. nes kolei kas mes irgi neblizgam tiek visuomeneje, tiek ziniasklaidoje. O dar kazko norim.
wsl Hunting forever Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 10:53 Labai tikiuosi , kad priims sita istatytma tai miestieciai apsiramins truputeli Barsukas :)
laukinis Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 11:27 Sakykim jei mes medziotojai, mokesime zemes savininkui, tada valstybe negaus pinigu.....? ar ir nuo ukininko dar mokescius nuskaiciuos....? kodel medziokle, butu galima tik tarp pasiturinciu...., iseina, kad runkelis- prastesnis ...? Galbut PVM didinam, mokesciu surinktu laukiniz@gmail.com
saulius555	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 12:09 laukinis koks skirtumas kam mokėti , ar valstybei, ar žmogui, tie pinigai nedingsta, žemės savininkas už juos pirks dešros, ar duonos ar dar kažką ir tie pinigai per pvm'us vistiek nueis i biudžetą, kad medžioklė pasidarys brangesnė tai faktasJonukas labai teisingai pastebėjai, dėl užvaldžiusio godumo nepriimami nauji medžiotojai į būrelius
tukasG Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 14:18 saulius555 koks skirtumas kam mokėti , ar valstybei, ar žmogui Medžiotojams manau didelio skirtumo nėra, kam mokėti - svarbu, kad tik medžiot galima būtų. O vat valstybė manau neturėtų praleist progos pasiimt mokestį iš savininkų už naudojimąsi teise, vardan to, kad nebūtų užmirštos pareigos. Sutikit, kad kol kas valstybėje pilna nenaudojamo, ar neefektyviai naudojamo turto (nedirbami laukai, neprižiūrimi miškai, negyvenami namai ir t.t.). Protingai sugalvotas ir tvarkingai surenkamas mokestis gali padėti pakeisti padėtį, nes nebeapsimokėtų laikyt nenaudojamo ar beveik nenaudojamo turto. Tas pats ir su medžiokle. Tie kas turės tiek pinigų, kad galės leisti vienam sau medžiot - temedžioja vienas, bet moka nemažą mokestį valstybei. Tas, kuris to sau leisti negali ar nenori - pasidalins tiek teisėmis, tiek pareigomis su kitais medžiotojais. laukinis kodel medziokle, butu galima tik tarp pasiturinciu...., iseina, kad runkelis- prastesnis Nemanau, kad paprastas žmogelis yra prastesnis už turtingą poną ir nemanau, kad jis neturi turėti bent jau teorinės teisės medžiot, bet sutikit, kad situacija, kai savininkui geriau apsimoka gaut išmokas už deklarutą žemę,prižiūrėt tik minimaliai, kad nebūtų pritaikytos sankcijos, negu stengtis normaliai ūkininkaut ir maitint žmones - yra nenormali. Norint siekt gerovės valstybėj reiktų, kad visas joje esantis turtas dirbtų tam tikslui. Tas pats ir su medžiokle. Jei medžiojama fauna bus tik pigios mėsos šaltinis saujelei išrinktųjų - valstybei tuo pačiu ir mums visiems iš to jokios naudos. Jei išrinktieji, kartu su teisėmis gaus ir pareigas ne tik kad efektyviai ūkininkauti, bei pasidalinti to ūkininkavimo vaisiais su visuomene, tai nuo to tik visiems geriau bus, net jei kam nors iš dabar medžiojančių ir teks atsisakyti šio malonumo. ************************** Nėra padėties be išeities... Net jei esi suėstas - vis tiek dar yra dvi išeitys... :-)
Tindirindi	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 15:40 neseniai kalbejau su danu, ne viską gerai supratu, nes anglų kalba, bet ten savininkas ar keli savininkai savo mišką nuomoja savo miškus medžiotojų būreliui už ką gauna nemažus pinigus, medžiotojai nušaudami elnią moka vėl apie 1500 eurų, ką sumokėjės gali šauti pas bet ką... Tų mokėjimų ir tvarkos tiksliau nenupasakosiu, bet turėdamas pinigų, visada nusipirksi sau plotus ir šausi kada norėsi. Tokia tvarka dabar babkės eina pro Lietuvos miško savininkų šoną, ko jie negali pakęsti...
Anonimas	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 15:50 Jei bus sis istaymas priimtas privatininku naudai, tai tada daug kas apie medziokle burelyje gales tik pasvajot, cia bus tik turtingu medziotoju uzsiemimas, vargu ar kas isgales i metus sumoket po 1000 lt mokesti. O privaciu misku ir zemiu savininkai tikrai nevisi nores nuomot plotus uz aciu, visi nores is to gerai uzdirbti. kaip pavyzdys: as turiu 100ha misko ir ateina medziotoju burelio vadovas tartis del nuomos, tai as jam ir sakau- jokiu problemu, mokek kiekvina meta uz 1 ha po 100 lituku ir medziok kiek tu tik nori. tai isetu ,kad man uz 100 ha nuomos plota , medziotoju burelis turetu kiekviena meta sumoket 10 000 lt. Nu cia zinoma gali tekti is siu pajamu dali sumoket ir valstybei . Tad kodel vyriausybei nepriemus sio istatymo ,jeigu i biudzeta iplauktu nemazi pinigeliai. CIA ISETU VISIEM GERAI ,BET TIK NE MDZIOTOJAM. Bet klausimas ka daryt jei medzioti norisi o kisenej vejas svilpauja ? atsakymas - BRAKONIERIAUTI
Tindirindi	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 16:09 regis tie savininkai tenai labiausiai ir rūpinasi, kad žvėrių netrūktu, demonstravo man nuotraukas, kur tu elnių gal po 300 bandos, skundėsi kad ūsuriniai platina kažkokia naują ligą... taigi pritariu anonimui, būrelių kaip ir nėra, turi pinigų tai kaip ir su koncertu nori eini, nori medžioji, nori nemedžioji, arba nori važiuoji į Afriką.
Dingas Medžiotojas Narys	# Atsiuntė: 13 Kovas 2010 17:39 tukasG "Norint siekt gerovės valstybėj reiktų, kad visas joje esantis turtas dirbtų tam tikslui." Na kam dangstytis valstybės gerove "Jei medžiojama fauna bus tik pigios mėsos šaltinis saujelei išrinktųjų" Gerbiamasis, čia jau nusišnekėjot. To jau seniai nėra, ir toliau bus tik dar brangiau. Pigi ji kilpininkams, ir tai kol nepagauna