| Autorius |
Žinutė |
PAKO
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 20:03
trigrasis
paprasta judesio kiekio formulė:
m1 x v01 + m2 x v02 = m1 x v1 + m2 x v2
Tik tiek ? O kur inercijos momentas, ne elastingas susidurimas ir kinetine energija ?
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 20:05
trumpas kursas - http://www.youtube.com/watch?v=FeqUREuTnJw
|
Rimantas S
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 20:16 - Redagavo: Rimantas S
PAKO
Kokia prasmė čia ginčytis, Geriau pasidalinkite naujais patyrimais temoje kur ęsate vienintelis guru.Kol kas.
|
antanas222
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 21:03 - Redagavo: antanas222
trigrasis
taip spyruokle reikalinga spynai uzdaryti, bet ne tik, kas sulaiko spyna nuo atidarymo suvio metu kol kulka nepalieka vamzdzio - spynos svoris arba inercija bei trintis su vamzdzio sienelemis, tutelio sankaba ir ta pati spyruokle, ji taip pat stabdo spyna, gal ir nezymiai.
minejau apie kulkos buvima ar nebuvima vamzdyje pries spynai atsidarant ir poveiki kulkos energijai nes pamaniau kad kalba apie tai eina.
laisva spina atsidaro t.y. iki tutelio isemimo is vamzdzio tik po to kai kulka palieka vamzdi - nes mazeja slegis ir tutelio sankaba su sienelemis, del to tutas juda atgal ir stumia mechanizma. O iki tuol tutas pasistumi gan nezymiai ir nera jokiu energijos nuostoliu del to, nors spina pradeda judeti kartu su kulka. atsidaro!!! reiskia kad ji yra uzdaryta iki tol kol kulka palieka vamzdi, del to jei kas ir juda i visas puses itakos kulkos energijai nedaro ar daro nezymiai, ar pagaunam sia minti vienodai kolegos? Kai spina atsidaro iki sovinio ismetimo, kulka jau buna palikusi vamzdi, ir tada ivyksta tas ir anas ir po to spyruokle grazina spyna atgal ir uzdaro!!! ar ne taip gerbiamasai?
viską žinai, viska moki, tačiau nepataikai - laikas tapti treneriu :)
|
antanas222
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 21:29
forester99
tame ir reikals kad nenugali suvio energija pasipriesinimo kuri itakoja 3 veiksniai apie kurios rasiau auksciau kol kulka nepalieka vamzdzio ir slegis tutelyje bei sankaba su sienelemis nekrenta ir jis nepasiduoda likutiniai suvio energijai verstehen?
viską žinai, viska moki, tačiau nepataikai - laikas tapti treneriu :)
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 21:29
antanas222
"...laisva spina atsidaro tik po to kai kulka palieka vamzdi..."
.
mes ko gero nesikalbam, vienas kalbam apie vieną, kitas apie kitą dalyką.
.
pirma:
pagal paprastą judesio kiekio formulę (m1 x v01 + m2 x v02 = m1 x v1 + m2 x v2) galima tik labai apytiksliai apskaičiuoti laisvos spynos pradinį greitį nes neįvertinta:
-kokia jėga spyruoklė spaudžia spyną
-neįvertinta kulkos trintis į vamzdžio sieneles
nepaisant to (esant laisvai spynai) kai tik kulka pradeda judėti viena kryptimi iš karto (o ne po kažkiek laiko !!!) spyna pradeda judėti kita kryptimi. Čia nesiimu spręsti kelis milimetrus bus pajudėjusi spyna (stumiama tūtelės) kai kulka bus jau palikusi vamzdį.
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 21:34
peržiūrėjau PAKO pasiūlytą filmuką.
trumpas kursas - http://www.youtube.com/watch?v=FeqUREuTnJw
viskas seniai žinoma ir suprantama apie ką tame filmuke aiškina.
bet įtariu, kad PAKO tame filmuke taip nieko ir nesuprato, sugebėjo tik "pamosuoti" dviem terminais "elastic collision" ir "inelastic collision".
pasakysiu, kad paprasta judesio kiekio formulė (m1 x v01 + m2 x v02 = m1 x v1 + m2 x v2) taikoma tik "elastiniam" susidūrimui, apie ką mes čia ir kalbam...
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 21:38
Pilnatis teoretikų metas.
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 21:40
antanas222
pabaigai gal reiktų taip pasakyti (gal čia mūsų nuomonės ir sutaps):
kol kulka nepalieka vamzdžio spyna dar nebūna paėjusi atgal tiek, kad būtų išmesta tuščia tūtelė iš "lizdavietės".
konstruktoriai pagal naudojamo šovinio galingumą ir ginklo vamzdžio ilgį parenka tokią spynos masę ir tokį spynos spyruoklės standumą, kad būtent taip vyktų visas procesas.
.
.
bet "laisva" spyna bet kokiu atveju jau pradeda judėti nuo to momento, kai ir kulka pradeda judėti
|
antanas222
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 21:49 - Redagavo: antanas222
trigrasis
taip, spyna pradeda judeti kartu su kulka, o tutelio ismetimo laikui kulkos vamzdyje jau nebuna, nuostoliai del spynos judesio atgal kartu su kulka yra bet nereiksmingi.
viską žinai, viska moki, tačiau nepataikai - laikas tapti treneriu :)
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 22:07
antanas222
galų gale išsiaiškinom, kad vienodai galvojam...
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 22:16
bet "laisva" spyna bet kokiu atveju jau pradeda judėti nuo to momento, kai ir kulka pradeda judėti NESUTINKU
Tam mano filmuke taip pat buvo kalbama apie jegos impulsa, kuri kunas sugeria per tam tikra laika, sugertas jegos impulsas keicia kuno padeti tiek ,koki impulsa sugeria.
Ar suvokiate, kad tuo momentu kai impulsas (parako duju slegis) isauga tiek, kad jau gali pajudinti lengva kulka ji dar nestumia spynos, o kuomet impulsas pasiekia kritine riba ir pradeda stumti atgal spyna kulka jau yra palikusi vamzdi
P.S. Niekur nerandu suletintai nufilmuotu vaizdelio kur pvz.: lengvu metaliniu obiektu stukteltu i kurkas sunkesni objekta, kur aiskiai matytusi, kad is pradziu lengvas atsoka ir tik veliau likes impulas isjudintu sunkesni...
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 22:35
PAKO
PAKO, gal pirmiau išsiaiškink (lygtai 10 klasės fizikos kursas) kaip veikia "elastic collision", tada bandyk aiškintis sudėtingesnius dalykus ("inelastic collision")
o tu suplaki viską į vieną krūvą ir niekas tada tau nesigauna.
o gaunasi kažkokia mistika, kad po parako "sprogimo" kulka jau juda, o "laisvą" spyną "kažkas" laiko ir ji tik po kurio laiko pradeda judėti.
kai ginklų konstruktoriai norėjo ginkluose padaryti, kad spyna pradėtų tik po kurio laiko judėti ("atsiskirti" nuo vamzdžio) jie išrado kelis spynos "rakinimo" būdus. tada tikrai tik po kažkurio laiko (nuo šūvio pradžios) pradėdavo judėti spyna. bet tai jau ne "laisvos spynos" (ir ne "pusiau laisvos spynos") ginklai
dar yra toks dalykas kaip energijos tvermės dėsnis (irgi tavo nurodytame filmuke minimas)
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 22:38
"...P.S. Niekur nerandu suletintai nufilmuotu vaizdelio kur pvz.: lengvu metaliniu obiektu stukteltu i kurkas sunkesni objekta, kur aiskiai matytusi, kad is pradziu lengvas atsoka ir tik veliau likes impulas isjudintu sunkesni..."
kad plika akimi tau dar nesimato, kad didelis daiktas jau pajudėjo tai dar nereiškia, kad jis tikrai nepajudėjo...
PAKO:
jei ko nors mokykloje nesimokei (neišmokai) ar jau pamiršai, tai nebandyk to įkyriai kitiems aiškinti...
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 22:41
PAKO
Tamsiai visuomenei savam kaime pranašu niekada netapsi.Jei ką tai tik perfrazavau.Jei netiki,bandyk kol nepavargsi.
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 17 Sausis 2014 23:49
trigrasi tau tikrai reikalinga psichiatro pagalba nedelsk 
|
forester99
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 00:32
Tai kaip ten su tomis "išmaniosiomis" dujomis?!  
Čia kad naktys neprailgtų...
|
M
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 10:09
Sveiki,
Na gerai čia pavarėt, neesu aš teoretikas ir visiškai nesuprantu "trigrasis" formulių, bet galiu pasakyti, kad jis teisus. Tas pats ginčas, tiksliau ne ginčas, o pokalbis prie stalo, tik kolegos 22lr voere pusautomatis, nepamenu dabar modelio, bet galbut visi šito gamintojo 22lr pusautomaciai turi galimybe "užrakinti" spyną, guli dėkle šalia mūsų. Pokalbis peraugo į praktinius bandymus, paimam lentą (tiksliau gegnės gabalą), dedam kažkur ~30 m atstumu, šuvis, spyna persitaisė, rakinam, šuvis. Lentgalys guli ant stalo, skirtumas plika akimi akivaizdus (prieš tai peiliu reikėjo pakrapštyti), pokalbis šia tema baigtas, toliau kalbam apie automobilius, mergas ir t.t. (daugiau jokių bandymų nedarėm)
|
eretikas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 13:25
M
Lentgalys guli ant stalo, skirtumas plika akimi akivaizdus
Skirtumas nuo ko? Ką su kuo lyginot?
|
eretikas
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 13:29
forester99
Kolega. Ar nejaučiate šioje vietoje kažką suklydęs? Žiauriai.
Užsidegus gilzėje parakui susidaro sprogimas dėl visiems žinomų priežasčių,ko pasekoje kulka išstumiama iš gilzės bei jau lekia vamzdžiu,o jai įkandin vis dar sprogimo banga(dujos)
|
forester99
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 15:12
eretikas
Kolega. Ar nejaučiate šioje vietoje kažką suklydęs? Žiauriai.
Neklysta tik politikai.
Procesą bandžiau iliustruoti tik liaudiškais pasakymais.Gal kur ir suklydau,tad labai atsiprašau.
O gal pats atsakysi į mano klausimą-abejones dėl "išmaniųjų" dujų?Ačiū.
|
M
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 18:54
eretikas
Skaitykite nuosekliai visą tekstą, lygtai ir suprantamai parašiau, vienas šūvis nerakinta spyna, kitas rakinta (tas pats giklas, tie patys šoviniai).
|
Yoda
Medžiotojas
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 19:19 - Redagavo: Yoda
Teigiantys, kad kulka nepraranda jegos suvio metu pertaisydama sovini arti amzino variklio isradimo. Paskubekita, problemu su pinigais gyvenime nebeturetu buti.
|
Anonimas
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 19:23
M
tai koks buvo skirtumas,kai susovei? taip aiskiai parasiai,kad nieko nesupratau.
|
M
|
# Atsiuntė: 18 Sausis 2014 19:52
Anonimas
Jei nesigauna viso teksto perskaityti nuo 48 psl. ir "arjusevici" klausimo, tai jums pasakysiu aiškiai, rakinta spyna kulka lenda gyliau, kiek procentų, centimetrų, milimetrų ar dar kokių nors matavimo vienetų aš nematavau ir mums tada buvo visiškai "dzin". Tada mums buvo klausimas, kaip ir dabar Jums, ar yra skirtumas? Atsakymas- taip, skirtumas yra.
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 22 Sausis 2014 13:48 - Redagavo: PAKO
Nors cia ir ne laisvai vaikstanti spyna, bet dalinai rakinama ir su duju nuvedimu, bet siek tiek apie ismaniasias dujas -
http://www.youtube.com/watch?v=Ysa4GxtoGbw
nuo 0:08 iki 0:18 ir dar siek tiek leciau nuo 3:54 iki 4:20
kas vercia judeti spyna po to kai kulka ir didzioji dalis parako duju palieka vamzdi ?
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 22 Sausis 2014 14:23 - Redagavo: PAKO
Va laisvai vaikstanti sistema su gan nesmulkiu kalibru, tik kaip sakiau laisvai judancios dalies svoris turi buti gana didelis, del to sukonstruota taip, kad juda visas vamzdis is pradziu kartu su spyna, po to spyna atsikabina ir nulekia toliau, is cia butu dar vienas klausymas, jei uzrakinta spyna juda kartu su vamzdziu jau priemusi visa atatranka, kokia mistine jega ja privercia lekti toliau spynai atsirakinus ?
http://www.youtube.com/watch?v=F6-c--kIZlI
veikimo schema nuo 0:46 - http://www.youtube.com/watch?v=H87ECySWPzw
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 22 Sausis 2014 21:18 - Redagavo: trigrasis
PAKO, tu visiškas beraštis "techniniuose" reikaluose.
.
pirma:
apie "G36C Assault Rifle"
tu rašai: "...Nors cia ir ne laisvai vaikstanti spyna, bet dalinai rakinama ir su duju nuvedimu...'
.
tai yra ginklas su "rakinama" spyna (panašiai kaip "kalašuose", o ne "dalinai rakinama"), kuri yra "atrakinama" nuvedant dalį dujų ir esant "trumpai dujų stūmoklio eigai" (kalašuose yra "ilga dujų stūmoklio eiga").
.
antra:
dėl Beretos
"...po to spyna atsikabina ir nulekia toliau, is cia butu dar vienas klausymas, jei uzrakinta spyna juda kartu su vamzdziu jau priemusi visa atatranka, kokia mistine jega ja privercia lekti toliau spynai atsirakinus..."
.
kadangi atatranka šioje Beretoje priverčia judėti "surakintus" vamzdį ir spyną, tai kodėl spyna turėtų sustoti kai "atsikabina" spyna ?
spyna sustoja atsitrenkusi į galinį savo eigos kraštą (atramą, buferį...)
|
PAKO
|
# Atsiuntė: 23 Sausis 2014 16:44
nesu ginklu meistras, terminologijos tiksliai nezinau, man "rakinama" spyna yra ta kuria atrakina pats saulys, "pusiau rakinama" - ta kuri suvio momentu yra uzrakinta ir veliau atsirakina nuo atatrankos ar duju nuvedimo.
Kokio ilgio stumoklio eiga vadinama ilga, o kokia trumpa ?
Nes siaip tai dujos vos pajudinusios cilindra iseina i salis, spyna toliau juda tik pirminio impulso deka - http://youtu.be/cp5gdUHFGIQ?t=3m34s
|
trigrasis
Hunting forever
Narys
|
# Atsiuntė: 23 Sausis 2014 21:05
"...terminologijos tiksliai nezinau...'
.
nebūtinai visada reikia žinoti labai tikslius terminų apibrėžimus, labai dažnai galima savais žodžiais nusakyti.
bet pvz sąvoką (terminą) "laisva spyna" kažin ar dar kaip nors kitaip pakeisi.
"...Kokio ilgio stumoklio eiga vadinama ilga, o kokia trumpa ? ..."
.
daug rašymo, reikia pagūglinti, nežinau kokią kalbą geriau moki, rusų ar anglų...
pvz automatai ar pusautomačiai su ilga dujų stūmoklio eiga yra kalašai, lygtai M-14,...
pvz HK417 automatikoje naudojama trumpa dujų stūmoklio eiga...
|
